Председатель Правительства принял участие в пленарной сессии на тему «Цифровая независимость промышленной России» и осмотрел выставку новейших разработок российских компаний.
Конференция «Цифровая индустрия промышленной России» является ключевой площадкой для диалога представителей бизнеса и власти по вопросам цифровой трансформации общества и ключевых отраслей экономики. Конференция входит в пятёрку крупнейших мероприятий в области цифровой экономики в России.
Михаил Мишустин осмотрел выставку новейших разработок российских компаний на конференции «ЦИПР-2023». С Дмитрием Чернышенко и Денисом Мантуровым
Михаил Мишустин осмотрел выставку новейших разработок российских компаний на конференции «ЦИПР-2023»
Михаил Мишустин осмотрел выставку новейших разработок российских компаний на конференции «ЦИПР-2023»
Михаил Мишустин осмотрел выставку новейших разработок российских компаний на конференции «ЦИПР-2023». С Денисом Мантуровым и губернатором Нижегородской области Глебом Никитиным
Михаил Мишустин осмотрел выставку новейших разработок российских компаний на конференции «ЦИПР-2023»
Михаил Мишустин осмотрел выставку новейших разработок российских компаний на конференции «ЦИПР-2023»
Михаил Мишустин осмотрел выставку новейших разработок российских компаний на конференции «ЦИПР-2023»
Михаил Мишустин осмотрел выставку новейших разработок российских компаний на конференции «ЦИПР-2023»
Михаил Мишустин осмотрел выставку новейших разработок российских компаний на конференции «ЦИПР-2023»
Михаил Мишустин осмотрел выставку новейших разработок российских компаний на конференции «ЦИПР-2023»
Михаил Мишустин осмотрел выставку новейших разработок российских компаний на конференции «ЦИПР-2023». С генеральным директором "Лаборатории Касперского" Евгением Касперским, Дмитрием Чернышенко и Денисом Мантуровым
Михаил Мишустин осмотрел выставку новейших разработок российских компаний на конференции «ЦИПР-2023»
Михаил Мишустин осмотрел выставку новейших разработок российских компаний на конференции «ЦИПР-2023». С генеральным директором Госкорпорации "Росатом" Алексеем Лихачевым
Михаил Мишустин осмотрел выставку новейших разработок российских компаний на конференции «ЦИПР-2023»
Михаил Мишустин осмотрел выставку новейших разработок российских компаний на конференции «ЦИПР-2023»
Михаил Мишустин принял участие в VIII конференции «Цифровая индустрия промышленной России»
Выступление Михаила Мишустина пленарной сессии на тему «Цифровая независимость промышленной России»
Президент ПАО «ГМК «Норильский никель» Владимир Потанин
Михаил Мишустин осмотрел выставку новейших разработок российских компаний на конференции «ЦИПР-2023». С Дмитрием Чернышенко и Денисом Мантуровым
В этом году «ЦИПР» проходит с 31 мая по 2 июня, вновь объединив в себе бизнес-форум и выставочное пространство, где компании представляют свои новые разработки и концептуальные решения.
Деловая программа конференции разделена на пять тематических треков, каждый из которых посвящён отдельным аспектам цифровизации: «ЦИПР. Цифровая независимость», «ЦИПР. Индустрия», «ЦИПР. Бизнес», «ЦИПР. Обратная сторона технологий», «ЦИПР. Разработка».
Поездка
-
Беседа Михаила Мишустина с губернатором Нижегородской области Глебом Никитиным
-
Михаил Мишустин посетил Институт лазерно-физических исследований в Сарове
-
Михаил Мишустин посетил филиал МГУ имени М.В.Ломоносова в Сарове
-
Михаил Мишустин возложил цветы к памятнику выдающемуся учёному Юлию Борисовичу Харитону в Сарове
Пленарное заседание «ЦИПР-2023» посвящено результатам работы индустриальных центров компетенций, образованных по итогам конференции прошлого года. В рамках заседания представители бизнеса и государства обсудят перспективы и вызовы в развитии российского ПО, а также пути достижения автономности российской промышленности.
Стратегическими партнёрами «ЦИПР-2023» выступают госкорпорации «Ростех», «Росатом» и компания «Ростелеком». Мероприятие проходит при поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций России, правительства Москвы и правительства Нижегородской области.
Из стенограммы:
Пленарная сессия на тему «Цифровая независимость промышленной России»
М.Мишустин: Добрый день, дорогие друзья! Уважаемые коллеги!
Рад всех вас приветствовать здесь, в Нижнем Новгороде. В регионе с крупными производствами, с развитой индустрией информационных технологий.
Мы сегодня собрались на важнейшем отраслевом мероприятии. Роль цифровых решений в современном мире сложно переоценить. Они прочно вошли во все сферы деятельности человека и, безусловно, имеюет ключевое значение для промышленного сектора.
Чтобы идея воплотилась в готовый высококонкурентный продукт, нужны мощные платформенные решения – от систем автоматизированного проектирования до специального софта робототехнических комплексов. Без собственного программного обеспечения нет будущего.
Это подтвердило и введение санкций, когда крупные международные компании, много лет продвигающие свои информационные технологические разработки, ушли с российского рынка и предприятия в один момент остались без привычных для них зарубежных решений.
В мире идёт жёсткая конкуренция за обладание высокими технологиями. По сути, это вопрос национальной безопасности.
Главой государства поставлена задача достичь технологической независимости от иностранного программного обеспечения, для чего необходимо построить сильную ИТ-отрасль, которая способна создавать высококлассные цифровые решения под конкретные задачи производителей. Это и есть основа промышленного суверенитета. Необходимый опыт, научный потенциал, ресурсы у нас имеются. Нужно только активнее их использовать.
Для стимулирования разработок новых продуктов и их внедрения на предприятиях запущен целый ряд специальных инструментов, в том числе налоговый манёвр, адресные пакеты мер поддержки, льготные программы кредитования, специальные гранты. Они предоставляются по поручению Президента. И на данный момент все значимые субсидии полностью переведены в цифровой формат и стали ещё доступнее для бизнеса.
Сейчас мы планируем облегчить нашим разработчикам доступ к контрактам государственных компаний – крупных отраслевых заказчиков. Для этого они должны получить статус системно значимых, тогда смогут работать без конкурсных процедур. Соответствующий законопроект уже внесён в Государственную Думу.
Ещё одна мера. Мы рассматриваем инициативу, которая вводит обязательные отчисления для организаций за использование зарубежного программного обеспечения – до момента перехода на отечественные решения. Половина этой суммы может направляться на грантовую поддержку российских ИТ-компаний. За счёт второй части станет формироваться залоговая масса для их льготного кредитования.
В настоящее время промышленностью взят уверенный курс на внедрение российского программного обеспечения. В прошлом году спрос на отдельные отечественные программные продукты, по экспертным оценкам, увеличился в 10–12 раз. Нет сомнений, что он станет и дальше расти.
Это серьёзный вызов для компаний – разработчиков софта. Сегодня в России их аккредитовано более 22 тыс. И они активно перестраивают свою деятельность с учётом текущих реалий.
Что касается программистов, то их численность по сравнению с прошлым годом увеличилась на 13%. В целом сейчас в стране работает свыше 740 тысяч человек.
Ситуацию в отрасли ярко характеризует объём реализации собственных решений и услуг, который вырос почти на четверть – примерно до 2,2 трлн рублей. Это хороший тренд.
В прошлом году мы собирались здесь и подробно обсуждали запросы промышленности на инновации и сквозные технологии, в том числе для искусственного интеллекта, кибербезопасности больших данных.
Отмечу, что нам удалось запустить и отладить деятельность индустриальных центров компетенций, так называемых ИЦК. Это новый механизм взаимодействия отраслей и компаний в сфере информационных технологий. Его идея заключается в объединении усилий крупных заказчиков и опытных разработчиков. Это был первый в своём роде настолько масштабный опыт совместной работы государства и бизнеса – государственно-частного партнёрства.
Всего на данный момент уже действуют 33 таких консорциума, куда вошли более 300 ведущих отраслевых компаний и 700 профильных экспертов. Они были сформированы по всем ключевым направлениям, в том числе в автопроме, авиастроении, железнодорожном машиностроении, металлургии, нефтегазовом комплексе и нефтехимии. Их основная задача – найти все области, где есть критическая зависимость от зарубежных цифровых продуктов, и установить ясные приоритеты по созданию и внедрению российского программного обеспечения.
В целом по всем отраслям выявили более тысячи иностранных решений, напрямую влияющих на стабильность производственных процессов. Но лишь шестая часть не имела отечественных аналогов совсем. Конечно, важно было найти им достойную замену уже в ближайшее время. По наиболее востребованным технологическим направлениям организована разработка универсального софта. Прежде всего она касается средств управления жизненным циклом изделия, инструментов инженерного анализа, систем управления производством, цифрового проектирования, виртуальных испытаний. Сегодня, кстати, мы очень много качественных примеров видели на стендах. И всё это серьёзные сквозные решения, которые не должны уступать западным аналогам. Устойчивое развитие промышленных компаний по всей стране зависит от эффективности такого системного подхода. Мы уже видим первые практические результаты.
Всего было одобрено более 160 таких проектов. Их общая стоимость превышает 210 млрд рублей. И только 10% этой суммы финансируется за счёт федеральных грантов. Остальные инвестиции – это собственные средства предприятий, что стало существенным вкладом в формирование задела и дальнейшее развитие российской промышленности.
Хочу отдельно поблагодарить руководителей таких компаний за пример технологической ответственности бизнеса. Многие из них сегодня присутствуют в зале. Уверен, что мы вместе добьёмся поставленных Президентом целей и сделаем нашу экономику сильнее.
Отмечу, что за время работы центров компетенций и входящих в них заказчиков уже появились лидеры. Но есть и отстающие. Назову отрасли. Это фармацевтика, торговля, пищевая и перерабатывающая промышленность, растениеводство. Несмотря на то что мы поддержали их проекты ещё в прошлом году, реализацию пока не увидели, она не началась. Более того, даже не подписаны соглашения на предоставление грантов этим организациям.
Искренне удивляет пассивная позиция некоторых крупных промышленников. Они, видимо, считают, что проживут на зарубежных решениях долгие годы.
Коллеги, давайте без иллюзий: отсидеться не получится. Необходимо сформировать актуальный ландшафт ИТ-продуктов, запустить рейтингование проектов и компаний по степени готовности и достигнутым результатам.
В декабре для мониторинга работы по импортозамещению программного обеспечения Правительство подписало ряд соглашений с государственными корпорациями о развитии высокотехнологичных направлений. Для каждого из таких документов сформированы «дорожные карты». Они включают все необходимые мероприятия, реализация которых позволит, сокращая число иностранных решений в ключевых отраслях экономики, наращивать долю отечественных, а к концу десятилетия – достигнуть 90-процентного замещения.
Следующий рубеж, более сложный, – переход на отечественное «железо». А оно, очевидно, без российского ПО работать не будет.
Коллеги!
Мы не должны идти по пути слепого копирования западных решений. Необходимо развивать собственные конкурентные преимущества в тех областях, где Россия выступает технологическим лидером либо где есть задатки этого лидерства.
Президент поручил Правительству внести в национальные проекты и государственные программы ряд изменений. Они касаются внедрения технологий искусственного интеллекта в каждую отрасль экономики и социальную сферу. Пока процент их проникновения невелик – в пределах 20%, считали специалисты. Очевидно, что в лидерах здесь – аэропорты, железнодорожное машиностроение, игровые сервисы. Если у импортного программного обеспечения, которое мы хотим заместить, есть функции с искусственным интеллектом, то их необходимо изучать и использовать. Упустим момент сейчас – велик риск сделать ПО, которое к моменту его выхода на рынок будет уже устаревшим и неконкурентоспособным. Вот этого, коллеги, допустить нельзя. Поэтому в ближайшее время надо провести экспертную оценку, проанализировать интеграцию модулей с искусственным интеллектом в новые продукты и затем включить в технические задания функции, которые окажут наибольший эффект на финансовую, экономическую и социальную сферы. И если компания не станет использовать такие технологии, отказ нужно будет обосновать.
И конечно, надо усилить координацию действий разработчиков. Необходим единый банк отраслевых программных решений, чтобы быстрее создавать модули с искусственным интеллектом. Рассмотреть возможность размещения такого перечня в реестре отечественного программного обеспечения и определить механизмы обладания правами на них, чтобы выгоду получали все участники процесса.
Ещё очень важно сформировать основные типы цифровых решений, в которых есть наибольшая потребность у промышленности. Именно их разработку и будет активно поддерживать государство. И конечно, государству для этого нужна качественная навигация от самих промышленников. Прежде всего это системы автоматизации проектирования, инженерных расчётов, системы управления жизненным циклом изделия. На втором месте по значимости – системы управления производственными процессами и активами, учёта, мониторинга состояния оборудования, планирования технического обслуживания, ремонта. Все профессионалы прекрасно понимают эти технологические элементы и циклы.
В итоге по таким направлениям мы оказали грантовую поддержку 26 проектам на 17 млрд рублей. Всё это инновационные продукты, которые применяют в том числе технологии интернета вещей, предиктивной аналитики, искусственного интеллекта. Также повышенным спросом пользуется софт для информационного моделирования объектов строительства в различных отраслях экономики. Я сегодня посмотрел на такой продукт – не может не радовать. Туда включили все элементы. Осталось ещё пакеты по сопромату включить. А так всё сегодня уже сделали. Практически спроектирован университет – все расчёты, всё сделано на российском софте, вставлен туда модуль nanoCAD. Коллеги, это движение и есть настоящее, реальное импортозамещение.
Системы управления предприятиями, технологическим и производственным оборудованием и многие другие вещи нужно делать. Конечно, особое внимание будем уделять и проектам по созданию комплексных программно-аппаратных решений, которые могут использоваться в промышленной инфраструктуре.
Многие отечественные разработки могут успешно применяться не только внутри страны. Они, без сомнения, будут интересны и нашим партнёрам из дружественных стран. Сегодня наши друзья из Белоруссии присутствуют, показали целый ряд интереснейших решений.
В рамках укрепления российско-белорусского сотрудничества сейчас идёт подготовка будущих совместных проектов, которые будут направлены на внедрение промышленного софта на наших и совместных, и отдельных предприятиях. Думаю, их презентация может состояться, кстати, уже в июле в Екатеринбурге, в ходе проведения международной выставки «Иннопром», куда я всех вас, друзья, приглашаю.
Подчеркну, реализация нашего экспортного потенциала – один из приоритетных векторов развития. И мы создали специальный механизм, который поможет расширить присутствие на зарубежных рынках российских ИТ-компаний. Речь идёт о так называемой службе «цифровых атташе», которые станут работать при торговых представительствах в иностранных государствах.
В ближайшее время такие сотрудники появятся в 26 странах мира, включая регионы Азии, Африки, Ближнего и Среднего Востока, Восточной Европы, Южной Америки, Карибского бассейна. В зоне их ответственности будет поддержка экспорта отечественного программного обеспечения.
Теперь ещё об одном важном решении, которое принято в прошлом году. В рамках национального проекта «Производительность труда» была создана и введена в эксплуатацию цифровая экосистема «Эффективность.рф». Её сервисы сегодня действуют проактивно, позволяют выявлять возможные зоны роста. Благодаря установленному на производстве специальному программному обеспечению формируется очень ценная аналитика, её данные помогают определять контуры государственной поддержки по приоритетным направлениям в ИТ-отрасли.
Говоря о данных, нужно отметить, что их ценность самовозрастает, они с годами будут помогать нам преодолевать проблемы и зазоры, которые есть, в том числе в программном обеспечении. Данные, мы говорили уже неоднократно, это золото, нефть, платина, никель – всё что угодно – XXI века. Сегодня качественная работа с данными – это залог успеха и в разработках промышленного программного обеспечения.
В этих процессах участвует уже около 1,5 тыс. предприятий из самых разных секторов. Это в том числе радиоэлектроника, нефтегазовый комплекс, химическая индустрия, фармацевтика, энергетика, тяжёлое машиностроение, лёгкая промышленность, лесопромышленный комплекс.
И что важно, эксперты, которые работают на этой платформе, помогают компаниям-заказчикам грамотно сформировать техническое задание и требования к разработке. Соответственно, при необходимости оказывают содействие в приобретении нужных технологий.
И сегодня там уже доступно около полутысячи отечественных продуктов более чем от 200 разработчиков.
Уважаемые коллеги, дорогие друзья! Важно действовать стратегически. Надо вкладываться в развитие серьёзных промышленных и инженерных решений. Конечно, потребуется длительное время на внедрение. Это вообще непростой процесс. И окупаются такие проекты не быстро. Но именно они гарантируют технологическую независимость страны. У нас просто нет другого пути.
В ключевых отраслях обрабатывающей промышленности, кстати, уровень цифровизации сейчас составляет менее 50%.
Сейчас нужно продолжить внедрение самых передовых технологий, таких как, например, виртуальные испытания, цифровое моделирование, многие другие.
Вы все хорошо знаете, о чём идёт речь. Это очень важно для оптимизации производственных процессов, для сокращения времени вынужденного простоя мощностей, снижения сроков и затрат на вывод высокотехнологичной продукции на рынок.
Для выполнения этих задач мы в ближайшее время актуализируем стратегию цифровой трансформации обрабатывающего сектора.
Масштабная работа сегодня ведётся и над созданием программного обеспечения и программно-аппаратных комплексов для критической инфраструктуры.
Президент поручил обеспечить безопасное и устойчивое функционирование информационных систем, значимых для отраслей экономики. И Правительство определит единые подходы к реализации государственной политики в данной сфере. Должны быть решены все вопросы по наличию в стране ключевых технологий и решений, формированию надлежащих условий их разработки, производства, поддержки и сервисного обслуживания. И конечно, нельзя забывать о подготовке квалифицированных кадров.
Также нужна прозрачная система оценки уровня технологической независимости критической информационной инфраструктуры. Независимой оценки, в том числе и для руководителей федеральных органов исполнительной власти. Потому что, конечно, когда вы за это отвечаете, хочется сделать процент повыше. Но независимая оценка, обратная связь, о которой всегда говорит Президент, должна здесь быть для нас катализатором всего процесса. И государственно-частное партнёрство должно договориться об этой независимой оценке.
При этом важно синхронизировать календарь перехода на отечественные продукты с графиками их создания. И здесь необходима достаточно гибкая конструкция. Для каждой отрасли будут определены типовые решения и установлены, как мы договаривались, предельные сроки замещения в них иностранных продуктов российскими аналогами.
Кроме того, у нас очень много интересных стартапов молодых и талантливых ребят с идеями, как оптимизировать производство. Мы выделяем им гранты на разработку прототипов. Но им, конечно, нужно помочь в первую очередь найти заказчика. И здесь я считаю, что необходимо формировать отраслевые венчурные фонды и снимать барьеры, чтобы в эти фонды могли поступать денежные средства от наших граждан, и компании свободно бы выходили на биржу. Для чего Правительством будет подготовлен отдельный план действий.
Дорогие друзья!
Сегодня − время уникальных возможностей и больших свершений. Я призываю всех действовать. Активнее внедрять результаты отечественных исследований, разработок. Пассивность сейчас − как никогда − губительна. И требуются смелые, неординарные инициативы, которые помогут в самые кратчайшие сроки достигнуть нашей стране высокого уровня цифровой зрелости. И здесь будет ценен вклад каждого из вас.
При этом крайне важно находиться на шаг впереди по всем ключевым направлениям индустриального развития. Стараться не догонять, а задавать свои стандарты для технологий, товаров, сервисов, определяя новое качество жизни людей. Это цель, к которой мы должны вместе с вами двигаться.
В ходе сегодняшнего пленарного заседания, я надеюсь, мы обсудим самые разные предложения по достижению технологического лидерства России, решим, какие механизмы поддержки нужно донастроить или дополнительно запустить, обменяемся лучшими практиками.
Я очень хорошо помню всё, о чём мы договорились в прошлом году здесь, в этом зале. Вот об этом тоже поговорим.
Давайте начнем нашу работу.
А.Рахманов (генеральный директор АО «ОСК», председатель ИЦК «Судостроение»): Уважаемые Михаил Владимирович, Дмитрий Николаевич, Денис Валентинович, Глеб Сергеевич!
Спасибо большое за возможность отчитаться о проделанной работе и обратить внимание на ключевые результаты этой работы, вызовы и проблемы, с которыми мы столкнулись.
На сегодняшний день полностью сформирован ИЦК «Судостроение». В него вошли практически все компании, которые так или иначе вовлечены в судостроение, то есть сама ОСК со всеми её 12 конструкторскими бюро, 16 крупнейшими верфями, наши коллеги из консорциума «Роснефть» – Дальневосточный завод «Звезда», Зеленодольский завод имени Горького и, конечно, наша судостроительная наука – Крыловский научный центр. Мы привлекли разработчиков – это все ключевые компании, по которым нами был проведён дополнительный анализ по примерно 60 критериям для того чтобы определить и уровень готовности тех или иных компьютерных решений, и возможность реализовать такую сложную задачу, как замещение импортных программ, и возможность дать новый толчок для проектирования кораблей и судов.
На самом деле мы в сложной ситуации находимся с 2014 года. И где-то в это же время, когда были введены первые санкции против ОСК, мы обрезали практически все соединения с внешним миром по тому пакету компьютерных программ, который у нас был – отдельно по подводному, по надводному кораблестроению, если брать военные заказы, либо гражданская техника, – везде были свои специалисты или эксперты. При этом мы наработали огромное количество справочников, которые теперь принадлежат нам. Мы здесь представили общий ландшафт, который для судостроения является ключевым, и невыполнение хотя бы одного из элементов этих модулей (или можно их как угодно называть), которые будут формировать специализированные лицензии в контексте либо проектирования, либо инженерных данных, либо вопросов цифровизации производства… Этот ландшафт для нас является, ещё раз повторю, единственно возможным для целевой реализации. Недостаток хотя бы одного из этих элементов лишит нас одной из точек опоры.
На сегодняшний день сформированы первый и второй этапы нашей работы. Прежде всего это касается компьютерного проектирования, PLM-решений. И, наверное, один из ключевых аспектов, о котором сегодня нужно говорить, – это проекты управления данными. Мы сегодня говорим об искусственном интеллекте, и у нас там есть некоторые разработки по движку. Но для искусственного интеллекта важен объём, то количество учебников, которое этот искусственный интеллект сможет обработать. Иными словами, без консолидации данных практически реализовать искусственный интеллект в технологических дисциплинах и таких специализациях, как судостроение, будет невозможно.
Здесь показаны проекты первой очереди. После проведения научно-технического совета (и огромной внутренней борьбы, которая у нас была между проектными бюро, теми, кто делает подводные лодки и кто делает надводные корабли) мы нашли консенсус, пришли к выводу, что нас больше всего устраивает продукт компании «Аскон». И здесь будет такая комбинированная конструкция, в которой каждый найдёт свой маленький модуль. И эта программа станет основой тяжёлой судостроительной САПР, которую мы планируем внедрять по мере её разработки. Эта работа не начинается с нуля, мы начали работу с комплексом 3D в 2019 году, обнаружили огромное количество дырок и несостыковок и на сегодняшний день уже научились их закрывать определённым способом.
Что для нас важно – самое главное, чтобы мы не остановились на каком-то этапе свершений, бета-версии, чтобы потом не попасть в крайне ответственную для нас историю, которая называется «конечная разработка продукта». Если какой-то там «жучок» зароется в этих бета-версиях, потом переделывать всю подводную лодку нам бы очень не хотелось. Это первый блок.
Второй блок, конечно же, касается индустриализации производства и вопросов управления производством, нашими складами. Для примера, в одной подводной лодке 1,2 млн компонентов. Абсолютно очевидно, что без цифровизации этих данных добиться успеха не получится.
Вопрос расчётов базируется на продукте «Логос», и дальше мы видим ERP-решения малого и среднего класса, которые реализуются на Невском судостроительном заводе и которые нам потребуется наращивать до соответствия крупным промышленным предприятиям.
Мы рассматриваем новые продукты, которые заходят к нам в ИЦК. В них есть один нюанс, который бы хотелось сегодня обсудить. Мы в основном занимаемся производством, но к нам заходят коллеги, которые занимаются эксплуатацией. И нам нужно чётко понять: это будет история Минтранса или это будет история судостроителей, которые будут отвечать за сквозной продукт, включая проектирование, эксплуатацию, строительство и, соответственно, утилизацию.
М.Мишустин: Спасибо. Алексей Львович, вопросы будут сразу.
Первое. Я помню, на слайде Вы выбрали троих (мы в том году говорили): это «Аскон», это «Топ Системы» и институт ядерных исследований – «Логос», наверное, об этом речь идёт?
А.Рахманов: «Логос» – это больше CAE.
М.Мишустин: Наверное, это правильно – диверсифицироваться, но почему выбор троих? Нет единого решения? Тяжело же! Просто вкладываться в такие мощные продукты очень тяжело в три направления.
А.Рахманов: Мы, конечно, не потянем три направления, нам придётся остаться на одном. Пока научно-технический совет корпорации принял решение, что это будет, скорее всего, «Аскон» на 99% – ручку на подписание договора я уже занёс. Частные технические задания разрабатываются, и здесь принципиально важно, чтобы мы всё-таки понимали, как будет работать архитектура более высокого уровня. Потому что, безусловно, ни одной из этих компаний будет недостаточно для того, чтобы закрыть потребности всех отраслей промышленности. То есть здесь единого вендора, к сожалению, быть не может – просто людей не хватит, рук не хватит.
М.Мишустин: Когда планируете и какие импортные продукты замещать?
А.Рахманов: Мы рассчитываем, что «пилоты» начнутся в 2025–2026 годах. Замещаем в основном CATIA Shipbuilding, замещаем FORAN, замещаем Nupas-Cadmatic, замещаем NX там, где он существует. С точки зрения расчётов, безусловно, LS-Dyna, её эквивалент. То есть всё то, что работает в расчётах методом конечных элементов.
М.Мишустин: Хорошо. «Топ Системы». Я вижу здесь Сергея Кураксина. Сергей, у меня вопрос простой: RGK-ядро геометрическое когда вы в продукт «Топ Системы» впишете? Это тяжёлая история, но без этого ни господин Рахманов, никто другой ничего не внедрит из «тяжёлого». Сможете ответить?
С.Кураксин (руководитель ЗАО «Топ Системы»): Задача сложная. Ядра пишут в мире несколько компаний. Мы взяли на себя эту заботу и понимаем, что это самый сложный проект – создание геометрического ядра. Но мы набрали сейчас хорошие темпы разработки. Ранее я говорил – 2027–2028 годы, но в связи с тем, что темпы разработки достаточно хорошие, если нам никто не будет мешать, то я думаю, что можно сдвинуть срок создания геометрического ядра влево.
М.Мишустин: Влево – это насколько?
С.Кураксин: Не смогу ответить.
М.Мишустин: Вот видите. Сроки и конкретика должны быть. Понимаю, что тяжёлые задачи ставим. Но, с другой стороны, ОСК является крупнейшим получателем гранта – 3,5 млрд было выделено на создание тяжёлой САПР в судостроении. Но если это 3,5 млрд и если мы сегодня уже помогаем, то мне нужны сроки, как и всем нам – и Правительству, и стране. То есть сейчас максимальная доля поддержки у реализуемых проектов в сфере авиастроения, двигателестроения, в ракетно-космической промышленности, общем машиностроении. И конечно, большая их часть связана с разработкой отечественных решений САПР. И «Росатом» сейчас старается разрабатывать САПР и системы поддержки жизненного цикла. Но мы должны постоянные требования к внедрению предъявлять все вместе. Нам нужно потом сконцентрироваться и понять, кто лидеры. Сначала выбрать из тех, кто есть, и потом идти.
Коллеги, хотел бы обратить внимание на то, что задача очень ответственная, и просил бы в этом смысле со сроками не баловаться, уж извините за такие слова.
Д.Чернышенко: Спасибо, Михаил Владимирович.
Думаю, что докладчики мобилизовались предельно сейчас. И мы переходим к следующему ИЦК – «Автомобилестроение». Сергей Анатольевич Когогин, которому удалось собрать в ИЦК усилия многих разработчиков. При этом у нас там два параллельных трека идёт. Эту конкуренцию мы приветствуем. Вы видели одно из решений КамАЗа, сами его сегодня тестировали – «Атом».
Сергей Анатольевич, пожалуйста, о ваших результатах.
С.Когогин (генеральный директор ПАО «КамАЗ», председатель ИЦК «Автомобилестроение»): Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!
Много лет назад, во время запуска производства КамАЗа, все автомобильные предприятия страны работали по одним решениям, был один IT-ландшафт. С приходом рынка автомобильные компании начали двигаться по самостоятельным траекториям, и это не являлось чем-то особенным. Так сложилось, что часть предприятий остались российскими, а в легковом бизнесе мы переходили под глобальные корпорации, где были корпоративные решения.
В 2022 году была реализована очень правильная инициатива – создание индустриальных центров компетенций. И ИЦК позволил запустить процессы конструктивного обмена мнениями между автомобильными предприятиями и поиска взаимоприемлемых решений.
Прошедший год был главным образом посвящён задачам сохранения устойчивости IT-систем для продолжения работы. Эта задача была успешно решена.
За прошедший год мы составили ландшафт IT-проектов, определили, по каким классам решений и в каких областях у нас отсутствуют отечественные продукты, договорились о том, кто мог бы выступить разработчиком и заказчиком, консолидирующим требования всех участников.
Основную сложность в разработке и замене представляют CAE-системы, а также PDM-системы. Системы являются процессоориентированными, следовательно, промышленность не может осуществить переход с одной системы на другую в процессе уже начатой разработки изделия. Переход можно делать только в начале работы над новым продуктом, например, автомобилем или двигателем, любым агрегатом. В связи с этим со всеми коллегами по цеху мы пришли к пониманию, что переход на отечественные CAD/CAM, LM системы будет постепенным. В первую очередь переход будет выполняться для процессов управления данными, во вторую очередь – будет переноситься на трёхмерные модели и конструкторскую документацию.
Что касается таких систем, как ERP, CRM, то с ними ситуация выглядит намного лучше, поскольку отечественные решения этого класса существовали на рынке ранее и находятся в достаточно высокой степени готовности для промышленного применения.
Особо значимые проекты ИЦК 2022–2023 годов. В 2022 году компании, входящие в ИЦК, запустили работу над тремя особо значимыми проектами. Было принято решение развивать две альтернативные отечественные платформы как PDM. АвтоВАЗ и ГАЗ приняли решение работать на T-FLEX, КамАЗ в качестве такой системы выбрал решение «Сарус», разрабатываемое с «Росатомом».
Мы работали уже с 2019–2020 годов над этой темой. В 2023 году ИЦК планирует запустить ещё три проекта. Они развивают авторские системы управления жизненным циклом продукта. Наиболее перспективным в этой области мы видим решение «Логос», разработанное ядерным центром в Сарове, и создание специализированного решения «Логос-авто».
Хочу также особо выделить разработку решения, опережающего импортное, и создание собственной операционной системы для автомобилей, которая развивается в новой компании «Атом».
Мы в ИЦК договорились о совместной работе в этом направлении для существующих автомобильных платформ. Эти работы будут связаны с созданием общей электронной архитектуры, отвечающей за отправку телематических данных и обеспечение кибербезопасности.
Несмотря на то что в 2022 году на первое место вышла тема импортозамещения, для компаний ИЦК никуда не ушёл вопрос конкурентоспособности. Чтобы успешно конкурировать с мировыми лидерами автомобилестроения, мы должны научиться быстро меняться, создавать новые цифровые предприятия. Мы определили характеристики цифрового предприятия будущего, к которым нам всем нужно стремиться.
Разработка новых автомобильных платформ – дело очень затратное сегодня. Но у нас теперь нет времени. Если раньше у нас лаг был около 30 лет и 10 лет уходило на разработку платформ, подготовку производства, то сейчас этот временной цикл сократился минимум вдвое. Десяти лет уже нет, сейчас мы считаем нашим нормативом три года. Из последних визитов, Михаил Владимирович, в Китай, к сожалению, стало ясно, что они уже добились цикла полтора года – от разработки до внедрения.
Все варианты исполнения всех модификаций должны закладываться в конструкцию, в модель – введение данных на начальном этапе проектирования.
В то же время растёт стоимость производственного оборудования, стоимость человеческого труда. Время, когда фабрики создавались для выпуска уникального массового продукта, к сожалению, уходит в прошлое. Нужно переосмыслить сегодняшнее положение дел в промышленности. Это, наверное, касается не только автомобильной промышленности – вообще всех.
Завтрашнее производство должно быть предельно гибким, способным быстро адаптироваться под заказ. Для информационных систем это значит существенное увеличение значимости MES-систем и уменьшение значимости ERP-систем.
И последний, но и наиболее важный, наверное, пункт. На предприятиях будущего человек должен быть полностью исключён из процесса передачи информации и принятия решений в операционных процессах. Задача человека – анализировать, создавать новые процессы. Задача машины – исполнять процессы, созданные человеком.
Это наш запрос сегодня, запрос промышленности в адрес ИT-компаний. Без создания инструментов, которые позволят соответствовать озвученным мной характеристикам, наша промышленность не будет конкурентоспособной. И это вопрос не завтрашнего дня, а уже сегодняшнего.
М.Мишустин: Сергей Анатольевич, спасибо.
Насчёт Китая. Мы с Вами вместе посещали Китайскую Народную Республику, участвовали в форуме. Секретом серьёзной катализации процессов, связанных с промышленным производством, в Китае является промышленная цифровизация. Они очень сильно продвинулись в этом. И масштабирование сегодня для них – уже решённый вопрос. И мне кажется, абсолютно с Вами соглашусь, это и есть основа технологического суверенитета, которую мы должны вместе создавать с использованием ускорения промышленного проектирования, промышленной автоматизации на своём программном обеспечении.
Сейчас буквально короткий вопрос. Вы сказали, что сложно выбирали платформу, но выбрали уже? С «Логосом» будете работать? Я так до конца не понял, какие вы продукты выбрали для КамАЗа.
С.Когогин: Для КамАЗа мы за базовый продукт взяли «Сарус». И «Логос» нет смысла обсуждать, мы им уже активно пользуемся.
М.Мишустин: Хорошо. Второй момент – это то, что касается «Атома». Сегодня мы видели этот проект. То, что вы делаете, – это здорово, что и дизайн свой, и все подходы свои, и концепция новая. Вопрос: а проектируете на чём его?
С.Когогин: «Атом» мы намерены проектировать именно на «Сарусе».
М.Мишустин: Намерены или уже проектируете?
С.Когогин: Намерены. Это наш совместный проект с «Росатомом».
М.Мишустин: Я буду до конца спрашивать. Вы проектировали то, что мы сегодня видели на стенде, вместе с немецким менеджером, который помогал вам, – на «Сарусе» или всё-таки пока на NX?
С.Когогин: Пока на NX.
М.Мишустин: Вот видите, я из Вас это вытащил. Но можно сделать цифровой двойник? Чтобы «Сарус» рядом был и параллельно с этим бы смотрели, как это сделано. По-другому же не бывает. Меня Александр Александрович Иноземцев потом поправит, он лучше в этом понимает. Ну делайте рядом цифровой двойник. Ведь не сделав параллельную структуру, чтобы цифровой двойник был промышленного софта, мы не добьёмся этого.
С.Когогин: Михаил Владимирович, следующий этап – мы промышленный макет создали на понятной программе, дальше проектирование будет идти на «Сарусе».
М.Мишустин: То есть обещаете?
С.Когогин: Конечно.
М.Мишустин: Мы в следующем году, когда соберёмся, зафиксируем это и спросим Вас. Ну а как по-другому?
По поводу выбора, знаю, что Вы бились за это, возглавили ИЦК. Тяжело было. Команду «Сименса» нанимали бывшую, которая работала. Но на текущий момент по «Атому», мне кажется, очень важны и частные инвестиции. Я смотрю на наших участников панели, здесь есть коллеги, у которых можно привлечь инвестиции, во всяком случае, несколько из них точно могут помочь. Почему говорю? Ну явно возможности первой машины, которую делают совершенно по-новому, это очень интересно, в том числе и концепт сам.
Это я Вам помогаю, Сергей Анатольевич.
С.Когогин: Спасибо.
Д.Чернышенко: Михаил Владимирович, всё запомним, что Вы сказали, в следующем году спросим. Следующий – ИЦК «Железнодорожное машиностроение».
Д.Комиссаров (председатель совета директоров
АО «Трансмашхолдинг», председатель ИЦК «Железнодорожное машиностроение»): Добрый день, Михаил Владимирович, уважаемые коллеги!
В 2022 году ИЦК было рассмотрено 11 заявок на общую сумму 10,6 млрд рублей. По итогам отбора 4 проекта на 8,3 млрд рублей одобрены и включены в перечень особо значимых. По двум из них уже выделено финансирование – 1,5 млрд, началась работа. Это «Умная диагностика» и «Цифровой формуляр». Оба решения будут готовы к 2025 году – должны быть, по крайней мере.
Два других проекта – «1Д» и «Управление требованиями» ожидают решения по новому финансированию в размере 6,8 млрд рублей. О причинах и подходах далее расскажу.
Два проекта на сумму 0,6 млрд рублей отсеяны в связи с наличием аналогичных решений в других ИЦК. Три проекта – не был представлен полный комплект, и доработанные материалы вошли в 2023 году. Это PLM, PDM – «Раздельный учёт» и «Ценообразование». Два оставшихся проекта на 1,1 млрд рублей были предварительно одобрены ИЦК, отправлены на доработку, и в связи с низким уровнем готовности технологии проекты сейчас дорабатываются.
В 2023 году рассмотрено уже также 11 заявок, из них 6 новых, 5 – доработанные с 2022 года. Четыре проекта одобрены, четыре на рассмотрении, и три проекта переданы в ЦКР, потому что это в основном ERP-системы. Это статистика.
Предварительные выводы по проблематике. За год работы, прошедший с прошлой «ЦИПР», – совместной работы с Правительством, Минцифры, Минпромом и экспертным сообществом – можно сказать, что восприятие ситуации сильно изменилось. Сформировано общее понимание, что российские компании сегодня могут обеспечить бесперебойное производство продукции, используя существующие российские решения. И отчасти иностранное ПО без поддержки.
Практически в каждом сегменте промышленного ПО есть продуктовые предложения от двух-трёх разработчиков. То есть на сегодняшний день, повторю, практически по каждому сегменту, который нужен, есть два-три российских разработчика, с которыми уже можно начинать работать. Решения, естественно, требуют доработки и кастомизации, которую, по нашей информации, снятой с разработчиков, планируют завершить в 2025, 2026, 2027 годах. Возможно, это оптимистичное утверждение, но по крайней мере такое предложение на сегодняшний день есть.
Проблематика. Выполнение поставленной задачи полной суверенизации промышленного программного обеспечения зависит, на наш взгляд, в том числе от трёх условий. Прежде всего, Вы уже сегодня упоминали, Михаил Владимирович, зрелость суверенного «железа». Второе – стабильно работающая российская операционная система. Насколько мы слышим, эти решения планируется завершить в 2025–2026 годах. После этого какое-то время займёт отладка всей системы на новой инфраструктуре, и полностью суверенная система, по нашим оценкам, может возникнуть в 2027–2028 годах.
Параллельно необходимо будет проводить очень трудоёмкий процесс переноса всего массива библиотек наработанных моделей и данных из старых, совмещённых с импортными системами, в эти новые наработки. Это с точки зрения задачи, которая стояла по полному импортозамещению, как мы её обсудили и видим внутри, ИЦК имею в виду.
Отдельный, но важный, технический вызов это использование библиотек и данных разного формата сегодня в рамках одной системы. Из предложений на рынке видим два параллельных пути развития, что даёт вариативность при выборе. Первое – это формирование единого унифицированного формата данных между участниками рынка – этот процесс сегодня идёт, компании начинают формировать эту общую среду, возможность использования одинаковых стандартов.
И второе – создание единого тяжёлого PLM, это то, чем занимается сегодня «Росатом». Мы готовы на это переходить, как только оно будет в таком полном формате.
Где мы видим проблематику. В прошлый раз обсуждали и в течение этого года неоднократно говорили, что это разработка опережающих ИТ-решений, направленных на повышение нашей конкурентоспособности, производительности, на перспективу 7–10 лет. Примеры – это всё тот же самый тяжёлый PLM и наши любимые 1D-проектирование вместе с управлением требованиями. Инвестиции в такие проекты состоят из двух частей. Это разработка ядра базы и уже дальше отраслевые настройки и кастомизация. Проблема заключается в том, что первая часть – разработка ядра – является инвестиционно не окупаемой. Просто все альтернативные мировые компании, которые двигаются, двигаются на рынке в 10–15 раз больше и с другой базой. Та часть, которая относится к отраслевой специфике кастомизации, может быть профинансирована или потребует каких-то более льготных процентов при инвестиции.
Мы предложили механизм, который связан с возможностью получения кредита с последующим списанием в случае успеха. Таким образом, разработчик берёт на себя ответственность за разработку, но имеет возможность при создании продукта вернуть инвестиции или снять с себя ответственность.
И последнее. Очень важна, на наш взгляд, институционализация той работы, которая идёт. ИЦК работа запущена, но возникает проблема, связанная с последующей приёмкой выполняемых работ. Раз.
Второе: консолидация требований к разработчикам, формирование общих приоритетов, уход от задвоения и стандарта. Объясню, что имею в виду. Мне кажется, будет очень некорректно, если мы как конкурент будем принимать разработку другого конкурента в рамках ИЦК. В этом смысле поступила инициатива создать АНО «Цифровые технологии», которая могла бы целый ряд функций выполнять. Мы её поддерживаем. Кажется, это правильная идея, мы готовы к этому присоединиться. Тогда ИЦК могли бы выполнять экспертную функцию, а надзорную, контрольную и стандартизирующую функцию, кажется, правильно передать в АНО «Цифровые технологии».
И ещё одну вещь хочу сказать. На самом деле есть очень хороший инструмент, который всем рекомендую. Это инструмент Минпрома – ГИС «Промышленность». Сегодня это место, которое является и витриной, и платформой для шеринга, для сбора проблем, потребностей, заявок. То есть место, где продукты можно маркетировать, эксплуатировать, использовать и так далее. Мы этим очень активно пользуемся.
М.Мишустин: Спасибо. Несколько слов буквально.
Первое. Вы сказали: когда будет продукт жизненного цикла (PLM), мы с удовольствием им воспользуемся. Без вас его не будет – ни без кого из тех, кто присутствует здесь. Функция заказчика очень важна, и «Росатому» будет тяжело это делать как системному интегратору, который привлекает в том числе и сложных в хорошем смысле слова разработчиков, без заказчика. Поэтому выполнение функции заказчика никто не отменял. И ваше мнение, то есть обратная связь будет важна: насколько всё в том направлении идёт.
Второе – 1Д. Слышим вас, что, конечно, тяжело создавать ядро без финансирования, начиная в общем-то не с нуля, но и не с тех позиций, где уже стоят конкуренты. Здесь возможно было бы рассмотреть специальную программу финансирования. Я бы предложил поручить проработку этого корпорации «ВЭБ.РФ», для того чтобы посмотреть, какие могли бы быть потом льготы, в том числе по списанию части кредитных средств, если вы создадите платформу, которую будут использовать другие коллеги. Здесь же «колодцы» есть не только ведомственные, а есть «колодцы» предприятий-частников. Вдруг не захочет Алексей Александрович кому-то отдавать свою платформу? Или господин Дюков, или господин Потанин… Тут вопрос и в конкуренции тоже. Если средства, которые мы будем предлагать в виде льготных субсидий, кредитования, будут достаточными для того, чтобы сделать это, то тогда нужен опцион. Опцион на то, что вы это разделите с коллегами, если государство будет за это платить. Денис Валентинович, поддержите?
Давайте тогда сформулируем поручение, если вы в том числе возьмётесь за 1Д. Я правильно понимаю, что вы готовы за это взяться?
Д.Комиссаров: Михаил Владимирович, могу сказать скромно, мы уже начали, как и обещали, с 2021 года эту дискуссию, в прошлом году уже активно заработали – собрали коллектив, продолжаем его укрупнять, разрабатываем ТЗ, отрабатываем алгоритм создания. То есть мы в процессе.
М.Мишустин: Значит, берётесь. Договорились. У меня просьба тогда – Денису Валентиновичу вместе с «ВЭБ.РФ» и Дмитрием Николаевичем посмотреть, какие механизмы могли бы быть вам полезны. Хорошо?
Д.Комиссаров: Да.
М.Мишустин: Спасибо.
Д.Чернышенко: ИЦК «Двигателестроение». Михаил Владимирович, Вы лично ознакомились с процессом сборки двигателя на «ОДК – Пермские моторы» для МС-21. Он разрабатывается корпорацией с ведущими предприятиями. И Александру Александровичу Иноземцеву удалось скоординировать огромную команду для итогового результата. Он продолжает это делать.
Пожалуйста, Вам слово.
А.Иноземцев (заместитель генерального директора АО «ОДК» по управлению НПК «Пермские моторы», управляющий директор – генеральный конструктор АО «ОДК-Авиадвигатель», академик РАН): Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!
Важнейшие проекты, которые сегодня реализует Объединённая двигателестроительная корпорация, это двигатель ПД-14, все знают о нём. Двигатель сертифицирован, производство серийное сертифицировано, самолёт с двигателем сертифицирован. Мы находимся на стадии разворачивания серийного производства, причём невиданными темпами, такую задачу перед нами поставило Правительство.
Для организации внутренней и внешней кооперации, производственных цепочек, системы качества, послепродажного обслуживания требуются мощнейшие информационные технологии.
На базе технологического и научно-технического опыта ПД-14 создаётся двигатель ПД-8.
И вторая задача, которая находится в стадии НИР (научно-исследовательская работа), сложнейшая научно-техническая проблема, – это двигатели большой тяги класса 24–50 т, центровой двигатель ПД-35. Это вершина технологической и научной мысли в мире по сложности научно-технических, технологических проблем.
Михаил Владимирович видел «живьём» газогенератор в Перми, он прошёл два испытания на высотном стенде. И сегодня мы изготавливаем и собираем двигатель-демонстратор полноразмерный.
Исходя из этих разносторонних задач, мы поставили для себя в первую очередь задачу – из тяжёлого софта реализовать пять проектов импортозамещения.
Первый проект – это как раз организация управления производством и цепочками поставок. Это то, что сегодня крайне важно для ПД-14. И второе – это импортозамещение основных продуктов: Siemens NX, Teamcenter и Fibersim – это те продукты, которые используются при проектировании конструкций и технологий. Зелёные, закрашенные на представленных слайдах – мы завершили все процедуры, оформили гранты и начато финансирование. Три следующих второй очереди – это импортозамещение расчётного анализа (CAE-системы), это импортозамещение разработки программ для станков с ЧПУ и информационная система (это внутренняя наша, ОДК) управления знаниями, что крайне важно, чтобы все заводы и КБ корпорации имели доступ к знаниям соседей.
Эти работы находятся на стадии завершения технических заданий, и мы планируем уже в этом году закрасить их зелёным цветом, чтобы дальше разрабатывать. Крайне важно, что Правительство эту поддержку нам оказало. Мы попали под частичные санкции ещё в 2014 году. И в 2018 году Трамп конкретно по авиадвигателям подписал указ о санкциях. Поэтому мы этим занимаемся уже несколько лет. Но, конечно, без такой мощнейшей поддержки… Все сроки в прошлый раз были далеко, а те сроки, которые показаны на слайде сейчас, это сдвиг на два-три года влево. Зелёное уже согласовано, а белое – это практически потенциальные разработчики согласились. Это имеет огромное значение для продвижения этих проектов и организации импортозамещения.
Организована работа именно так, как мы понимаем. Есть задание, деньги у нас в руках, мы с разработчиками заключаем договор и разбиваем на этапы и поэтапно внедряем. Потому что ждать много лет – это неправильно. Так не делается ничего в мире, и тем более софт. Это всё организовано, и мы тут чувствуем серьёзную поддержку.
Мы оцениваем готовность сегодня конкурировать с американским софтом примерно в таких процентах, которые показаны на слайде. Крайне важно, что мы каждую нашу встречу будем эти проценты увеличивать, потому что будем идти поступательно.
Мы именно так запустили наш центр двигателестроения. Мы работаем параллельно и с ОАК, и с «Энергомашем», то есть никакого дублирования здесь не будет. Всё, что касается двигателестроения, это всё в одну точку и универсально для наших нужд.
М.Мишустин: Александр Александрович, буквально пара вопросов.
По сименсовскому продукту, по Fibersim, который композиты проектирует. Мы радовались вместе, когда заместили создание крыла для МС. На Ульяновском собирают, а делают его в особой экономической зоне, «Росатом» – углеродное волокно. Это замечательно. А по проектированию есть у нас шансы сделать российский софт?
А.Иноземцев: Да, Fibersim мы используем для проектирования полимерных композиционных материалов – это угле- и стеклопластики с разными технологиями. Здесь мы коррелируем и с ОАК, и с «Вертолётами России», которые эти технологии используют. Для этих нужд мы делаем всё.
И потом, композиты – это растяжимое понятие. Есть металлические композиты и прочее.
М.Мишустин: Полностью заместить можно, Александр Александрович?
А.Иноземцев: Полностью – это наиболее сегодня тяжело, я это говорил в прошлый раз, но задача поставлена, и мы её дожмём. Это абсолютно точно.
М.Мишустин: Когда?
А.Иноземцев: Срок у нас там – 2026 год.
М.Мишустин: Хорошо.
А.Иноземцев: А был 2029-й.
М.Мишустин: Можно ещё вопрос? Просто как специалисту.
Понимаем, что непросто всё это даётся. Есть критические точки, в том числе в тяжёлой САПР. Инвентаризация, которая показала, что не всё так плохо, – это очень важный элемент был. Это было пару лет назад. Когда мы посмотрели внимательно на рынок и посмотрели на ребят, которые занимались продуктами, которые близки к западному аналогу. Сейчас на слайде Вы как раз уровень соответствия отечественного аналога показываете по классу программного обеспечения: импортное – отечественное и проценты. Вот они уже есть: 50, 60, 70, 80% – не важно, это оценочно. Теперь вопрос: где самые тяжёлые точки?
А.Иноземцев: Конечно, самые тяжёлые точки – это проектирование, полноценное 3D-проектирование. Мы уже не знаем, что такое 1D, для нас это прошлый век. Только 3D-проектирование. Это система уравнений, которая содержит несколько тысяч уравнений, и создать программу, которая бы их оперативно решала – это огромная проблема. Но вопрос в чём? Не существует нигде, даже в Соединённых Штатах, такой программы, которая бы позволила автоматически спроектировать двигатель. Весь вопрос состоит в том, чтобы, используя базовую систему уравнений, потом верифицировать под собственный опыт и под собственные экспериментальные данные. Вот это наиболее трудно, всё в целом, на мой взгляд.
М.Мишустин: Вы сказали, что в ИЦК вместе с ОДК и ОАК, с «Энергомашем» координируете свою работу. Это очень важно. Потому что всё равно потом эти 33 ИЦК будут агрегироваться, то есть они будут всё равно использовать единые продукты (и количество их уменьшится) – решения универсальные. Мы сейчас собрали всё, что было, и пытаемся сделать лучшее. И это очень важно – использовать в принципе единые решения там, где можно. Невозможно строить двигатель без полной координации, в том числе и по техническим требованиям, с ОАК и ОДК.
Теперь крайний вопрос. Как дела с ПД-8?
А.Иноземцев: ПД-8 летать начал. Непросто, конечно, в такие сроки реализовать. Это примерно в два раза быстрее – Денис Валентинович нам поставил задачу, – чем было с ПД-14.
М.Мишустин: Меньше четырёх лет получается.
А.Иноземцев: Да, это очень непросто. Слава богу, есть базис – ПД-14, это позволяет минимизировать технические риски. Но задача суперсложная.
Мы все отмобилизованы. Денис Валентинович нас регулярно воспитывает. Поэтому работаем.
М.Мишустин: Я понимаю. Главное, чтобы это было безопасно. Я думаю, эта мысль есть у всех, в том числе у тех, кто сейчас на сцене. По безопасности, я знаю, Денис Валентинович очень ответственно к этому подходит. Здесь надо иметь полную уверенность.
А.Иноземцев: Это мы понимаем.
М.Мишустин: Но правильно я понимаю, что это всё-таки 2024 год?
А.Иноземцев: Стараемся.
М.Мишустин: Нет, конец 2023-го и 2024 год. Но конец 2023-го и 2024-й – это примерно месяц разницы. А можно и два дня. Денис Валентинович, скажите.
А.Иноземцев: Я там соисполнитель и не могу за головного исполнителя отвечать.
Д.Мантуров: Михаил Владимирович, для меня каждый месяц на вес золота. Поэтому не расслабляйте коллег моих, пожалуйста. Конец года – мы должны получить сертификат типа.
М.Мишустин: Сертификат – да. Если Вы о сертификате, то да.
Спасибо, Александр Александрович.
Д.Чернышенко: Спасибо большое. ИЦК «Нефтегаз, нефтехимия и недропользование» показал один из самых высоких уровней скоординированности. Михаил Владимирович, Вы его обозначили как один из лидеров на стратсессии. Действительно, пример эффективной организации работы ИЦК. Коллеги преодолели критическую зависимость от импортных решений, и мы видим 100% покрытие ИТ-ландшафта отечественными решениями, уверенную ориентацию на экспорт. И самое важное, что в ближайшее время, насколько мы знаем, коллеги подписывают юридически значимые соглашения со всеми участниками консорциума ИЦК для совместного использования софта.
Александр Валерьевич, Вам слово.
А.Дюков (председатель правления, генеральный директор ПАО «Газпром нефть», председатель ИЦК «Нефтегаз, нефтехимия и недропользование»): Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!
У нефтегазовой отрасли есть значительный потенциал для развития, но при этом есть и достаточно серьёзные вызовы, на которые мы должны ответить. Если говорить о реализации потенциала, она будет зависеть и от того, насколько активно мы будем внедрять современные цифровые решения в бизнес-процессы по всей цепочке создания стоимости – от геологоразведки до сбыта. По нашей оценке, экспертной оценке, экономический эффект от цифровой трансформации отрасли составит до 1 трлн рублей уже к 2030 году. Для того чтобы этот потенциал реализовать, нужна безусловная консолидация усилий как отрасли, так и разработчиков. И идея создания ИЦК была очень правильной.
В наш ИЦК – «Нефтегаз, нефтехимия и недропользование» – вошло 13 крупнейших отраслевых компаний.
Работа в рамках ИЦК по выбору особо значимых, критических проектов импортозамещения ИВТ была разбита на этапы. Было несколько итераций. Результатом этой работы стало то, что осенью прошлого года мы отобрали 28 особо значимых проектов. Государственного финансирования на реализацию этих проектов мы не просили, разработка их идёт в рабочем порядке компаниями-участниками. И реализация происходит в соответствии с «дорожными картами». В основном все эти проекты будут реализованы к 2025 году.
Одновременно с задачей определения критических, особо значимых проектов мы поставили перед собой стратегическую задачу – тщательно проанализировать весь отраслевой ИТ-ландшафт в разрезе функциональных бизнес-процессов. Что уже было сделано в рамках этой задачи? Первое: была составлена универсальная карта функциональных бизнес-процессов. Индустриальный бизнес-ландшафт нашей отрасли – это декомпозиция до второго уровня. Второй уровень – это 103 процесса. Например, процесс первого уровня – это поиск, второй уровень – это сейсмика, это оценка перспективных участков, геофизические исследования и так далее.
На втором этапе мы сформировали перечень всего отечественного индустриального ПО по каждому бизнес-процессу. Всего было выявлено 658 отечественных решений, разработанных или находящихся в разработке. Мы определили уровни технологической готовности этих решений. 469 решений с уровнем готовности 9, и 189 решений с УГТ (уровень готовности технологий) ниже 9.
Какие общие выводы можно сделать по ситуации с индустриальным ПО в нашей отрасли? Как сказал уже Дмитрий Николаевич, критической зависимости от зарубежных решений нет. Конечно, ряд зарубежных решений является более эффективным, имеет большую функциональность за счёт более продвинутой алгоритмизации, более богатых библиотек, бесшовности. Но на это есть объективные причины, поскольку эти зарубежные решения создавались на протяжении десятилетий, было несколько вендоров, глобальный рынок и все нефтяные компании использовали эти решения. Мы начали позже, наши решения моложе. И в принципе на данный момент, может быть, они функционально уступают. Но наше преимущество в том, что мы начали эту работу в более современном технологическом стеке. И мы используем открытые архитектурные платформы, что позволит нам потратить меньше времени на разработку и внедрение этих решений. То есть мы сможем пройти этот путь быстрее.
Часть иностранных решений мы ещё можем использовать без какого-то операционного риска, поскольку они работают у нас в закрытом контуре. Тем не менее мы ставим перед собой задачу покрыть весь этот ландшафт на 100% исключительно российскими решениями.
Следующие наши шаги: во-первых, завершить разработку и реорганизацию этих 28 особо значимых проектов. А на втором этапе мы поставили перед собой задачу покрыть весь этот ландшафт отечественным ПО. Что нужно сделать, чтобы достичь этой цели? Нужно решить несколько задач: во-первых, продолжать работу по актуализации этого ландшафта. Второе. Для тиража решений между компаниями, чтобы этот тираж был бесшовным, очень важно иметь единые стандарты и принципы в области разработки индустриального программного обеспечения. Это и совместимый технологический стек, и единые принципы в области интеграции данных и процессов, это и стандартизация функционала этого ПО. Кроме единых стандартов и принципов, очень важно для создания и внедрения ПО иметь единую среду разработки. И сейчас с коллегами мы ведём работу по созданию единых механизмов и единых инструментов, которые позволят разрабатывать эти решения быстрее, качественнее и эффективнее. В качестве таких инструментов и механизмов могут быть и репозиторий кода, и элементы DevSecOps, и готовые компоненты решений, и отраслевые прикладные платформы.
Маркетплейс – четвёртая важная задача. Это открытый каталог наиболее востребованных решений для возможности переиспользования этих решений. Кадры, о чём уже сказал Михаил Владимирович, тоже очень важное направление нашей работы. Более 100 компаний-разработчиков, которые специализируются на разработке ПО для нашей отрасли, заявлены. Но если говорить об их компетенциях, то в основном, конечно, это компетенции общего профиля, в то время как наша отрасль имеет свою достаточно сложную специфику.
Как было сказано, мы ставим перед собой задачу создания продукта с экспортным потенциалом. Поэтому уже сейчас мы занимаемся активным поиском новых рынков и будем стараться выводить наши продукты на рынки Ближнего Востока, Азии, Центральной Азии и Африки.
Задачи, которые перечислены, в принципе выходят за рамки работы ИЦК. Поэтому мы приняли решение создать индустриальный консорциум «Нефтегаз». В него в основном войдут те компании, которые уже входят в ИЦК, к ним добавится компания «ЕвроХим», но на последующем этапе мы будем рады приветствовать в этом консорциуме также и компании из других отраслей. Мы ждём и технологические компании, нам нужны технологические партнёры. Это могут быть компании VK, «Яндекс», «Ростелеком». И конечно, мы будем приветствовать вхождение компаний из дружественных стран.
Мы, как и было сказано, собираемся подписать соглашение о создании этого консорциума, основных принципах и направлениях работы в рамках Петербургского экономического форума.
К 2028 году мы ставим перед собой задачу на 100% покрыть весь ИТ-ландшафт отечественными решениями. И при этом мы ставим задачу, чтобы эти решения соответствовали или превосходили зарубежные аналоги. Вторая задача – это создание каталога индустриального ПО, чтобы эти решения были доступны для тиража. И третья задача – это создание общей среды, инструментов разработки и внедрения, прикладные платформы.
М.Мишустин: Александр Валерьевич, спасибо огромное! Три очень коротких вопроса. Первый: доступность решений, о которых Вы сказали, для других компаний и через что это будет реализовано? Второй: задачи вашего консорциума не войдут ли в противоречие с ИЦК – индустриальными центрами компетенций – с тем, что вы делаете в отраслевом масштабе? И третий вопрос – это венчур. Занимаетесь ли венчурными фондами, отраслевыми, чтобы растить компании, в том числе и те, которые у вас сейчас будут отобраны для своих решений, чтобы потом их ещё использовать и для других решений, для других ИЦК?
А.Дюков: Конечно, этот инструмент мы будем использовать. Как я и сказал, у нас огромный ландшафт. И если говорить только о декомпозиции бизнес-процессов до второго уровня, это 103 процесса, а если декомпозировать ниже, то, соответственно, этих бизнес-процессов тысячи. И мы заинтересованы в том, чтобы мобилизовать усилия всех разработчиков, поэтому со своей стороны будем оказывать всяческую поддержку для того, чтобы этих разработчиков развивать, чтобы росла их квалификация, и поддерживать в том числе через различные венчурные механизмы.
М.Мишустин: Дадите ли решения другим компаниям и как, через какой механизм?
А.Дюков: Да. Как я и сказал, задачи, которые мы ставим перед консорциумом, это в том числе и создание каталога, маркетплейса. Решения будут размещаться в этом каталоге. Кстати, мы приступили к его созданию и сейчас начинаем разрабатывать информационно-аналитические задачи, портал, который как раз и позволит координировать компаниям между собой выполнение тех задач, которые мы ставим перед собой. Поэтому эти решения будут в общем доступе и открыты для тиража.
М.Мишустин: Хочу в первую очередь вас поблагодарить за лидерство в этой области. Говорю абсолютно объективно. Я посоветовался со всеми коллегами, министрами, с Дмитрием Николаевичем (Д.Чернышенко), сейчас мы говорили с Денисом Валентиновичем (Д.Мантуровым): Александр Валерьевич подаёт пример ответственного отношения к индустриальному центру компетенций. Дело даже не в средствах или субсидиях, а в том, что практически задача описана и есть абсолютно конкретные сроки достижения до 100%. Здесь хотелось бы поблагодарить и только пожелать удачи. И необходимо активнее вовлекать коллег, смотреть, какие из решений можно тиражировать, масштабировать, как в индустриальных центрах компетенций, так и просто для компаний, заинтересованных в применении лучших практик. Спасибо!
Д.Чернышенко: ИЦК «Металлургия». «Северсталь» – лидер. В начале года, кстати, объявили о планах удвоить продажи в СНГ – отличная динамика. ИЦК создаёт кросс-индустриальные проекты. Коллеги, что очень важно, исповедуют открытый стандарт в противовес западным монопольным системам в производстве, автоматизации и управлении технологических процессов. Мощный экспортный потенциал на рынке дружественных стран, где вы представлены.
Прошу, Алексей Александрович.
А.Мордашов (председатель совета директоров, генеральный директор ПАО «Северсталь»): Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемый Дмитрий Николаевич! Уважаемые участники форума!
Спасибо за предоставленную возможность выступить.
Я бы хотел рассказать об итогах работы ИЦК «Металлургия». В составе ИЦК «Металлургия» – 18 компаний, входящих в нашу отрасль. Возглавляет ИЦК генеральный директор «Северстали» Александр Шевелёв. Между компаниями налажено рабочее взаимодействие. Мы достаточно ясно понимаем ситуацию с ландшафтом программных продуктов и в целом испытываем достаточно высокую степень уверенности, что у нас не будет больших рисков в связи с уходом западных вендоров.
Сегодня сформирован портфель из 25 проектов, он фактически удвоился за год по сравнению с первоначальным портфелем. 14 проектов из этих 25 признаны особо значимыми. Общая стоимость разработки этих проектов составляет 11 млрд, и 90% этих средств покрывается за счёт самих компаний.
Говоря об особо значимых проектах, хотел бы отметить, что из 14 проектов 7 находятся в проработке, 3 проекта ведёт компания «Норильский никель», 2 проекта – компания «Металлоинвест», 2 – «Северсталь». Вообще надо отметить, что из компаний, входящих в нашу группу, три компании очень часто выступают якорными заказчиками – это «Норникель», «Металлоинвест» и «Северсталь».
На графике видны сроки сдачи объектов. Последняя сдача программного обеспечения, последний срок – 2026 год. Мы в целом оптимистично смотрим на выполнение наших обязательств по сдаче этих продуктов.
Здесь есть очень важные проекты, такие как диспетчеризация подземных горных работ, горное планирование, ГГИС, которую делает «Норильский никель».
В нашем портфеле также два проекта, которые делает «Металлоинвест», – это SCADA (система сбора данных) и диспетчеризация открытых горных работ.
Мы считаем, что все эти проекты имеют определённый экспортный потенциал в странах СНГ, странах БРИКС и даже дальнего зарубежья.
Говоря о проектах, которые ведёт сама «Северсталь» в рамках ИЦК, хотелось бы отметить два проекта, которые мы делаем. Это проект «Mes Металлургия» – по сути, на замену того программного продукта, того софта, который разрабатывают западные поставщики. Мы считаем, что примерно с 2024–2025 годов можем ждать сложностей с эксплуатацией этого продукта, и делаем его аналог. Стоимость – 1,2 млрд, при этом мы получили грант на 480 млн рублей. Хотел бы сказать большое спасибо Правительству Российской Федерации, Вам, Михаил Владимирович, за эту инициативу.
Есть ещё один проект – по планированию, который должен заменить нам продукт Advanced Planner, планирование в SAP, который тоже, мы считаем, постепенно уходит, его дальнейшая эксплуатация будет всё более и более сложна, и мы не можем делать доработки. Поэтому мы делаем продукт, который замещает этот продукт SAP. Стоимость – 1,5 млрд, из которых 600 млн мы тоже получили в виде гранта в результате конкурса.
Оба проекта являются частью сквозного ландшафта IT-инфраструктуры компании и будут встроены в эту инфраструктуру.
Хочу подчеркнуть, что мы всё время имеем в виду дальнейшее тиражирование этого продукта, возможное использование другими компаниями и стараемся вовлекать другие компании по возможности в определение целей и задач и проектировать продукты по модульному принципу.
У нас уже восемь семинаров с заказчиками проведено, порядка 400 требований определено.
Говоря о готовых проектах в металлургии – их 12, по четырём направлениям: безопасность, производство, развитие персонала и автоматизация корпоративных процессов. И здесь мы опираемся, с одной стороны, на те наработки, которые уже во входящих компаниях есть. Здесь представлены наработки четырёх компаний: «Металлоинвеста», «Норильского никеля», ММК и «Северстали». И конечно, делаем продукты, которые нам потребуются для того, чтобы замещать софт западных вендоров, который, мы считаем, будет уходить.
И в завершение, Михаил Владимирович, хотел бы озвучить ещё один вопрос, который Вы уже подняли в Вашем вступительном слове, – это создание элементной базы и создание решений по замене системы АСУ ТП, которая есть на наших предприятиях. Здесь, как Дмитрий Николаевич сказал, создана рабочая группа при поддержке Минпромторга, сопредседателями в которой являются «Еврохим» и «Северсталь», участниками – «Норильский никель», «ФосАгро», «Уралхим», ассоциация «Индустриальные инновации» – из других ИЦК. И целью этой рабочей группы является инициатива по созданию отечественной АСУ ТП, действия по созданию которой можно условно разбить на две части.
Первая – это написание нового открытого кода. Сегодня мы пользуемся АСУ ТП, которая базируется на proprietary-продуктах таких поставщиков, как GE и Siemens, и сегодня они стали нам недоступны и закрыты для дальнейшей доработки. Мы считаем, что правильно было бы создать национальный софт, который бы обеспечил функционирование АСУ ТП и был открытым, к которому могли бы присоединиться все, все могли бы дорабатывать его, и он бы не ставил нас в зависимость от конкретного поставщика.
И конечно, есть очень серьёзный вопрос элементной базы. Здесь хотелось бы обратиться, Михаил Владимирович, к Вам и Правительству в целом с просьбой проработать этот вопрос вместе с нами. Мы, промышленность, готовы выступать партнёрами, полигоном и так далее. При этом это очень капиталоёмкий проект, и, конечно, он требует активного участия науки, с тем чтобы появилась российская элементная база, позволяющая нам реализовывать все контроллеры, датчики и так далее, которые необходимы для функционирования АСУ ТП.
Ещё раз хотел подчеркнуть, что в целом наша рабочая группа достаточно динамично развивается. Большое спасибо всем коллегам, которые работают в ИЦК. Инициатива Правительства очень помогла нам, так сказать, собраться вместе и посмотреть критически на то, что происходит.
М.Мишустин: Алексей Александрович, спасибо. Вы в том году не были столь оптимистичны.
А.Мордашов: Не был.
М.Мишустин: Сейчас два вопроса по тому году, а потом позвольте прокомментировать.
Мы говорили о турбине, которую вы «Татэнерго» должны были поставить в 2023 году. Сделали?
А.Мордашов: Мы её делаем. У нас несколько сдвинется срок. Наш первоначальный срок поставки был – осень 2023 года, мы сделаем это к концу 2023 года. Но достаточно уверенно смотрим на эту возможность.
М.Мишустин: Мы подробно обсуждали проектирование турбины.
А.Мордашов: Да, мы сделаем турбину ГТЭ-170 для «Татэнерго».
М.Мишустин: Отлично.
Тиражирование электрозаправок. Тоже говорили.
А.Мордашов: Да.
М.Мишустин: Я готовился, смотрел, о чём мы с Вами говорили в прошлом году.
А.Мордашов: Спасибо, Михаил Владимирович.
М.Мишустин: Тиражирование электрозаправок получилось?
А.Мордашов: Первое – да. Мы сделали пилотную установку, она показала свою работоспособность. Сейчас мы прорабатываем проект – «Силовые машины» с «Лентой», чтобы сделать электрозаправки на парковках «Ленты». Они достаточно большого размера. И конечно, будем обращаться за субсидированием, за поддержкой государства. Сегодня есть программа, позволяющая субсидировать установку, и она позволяет нам свести экономику.
В целом этот проект мы считаем перспективным и хотим его реализовать. Мы запланировали в ближайший год выйти на возможности производства 500 заправочных станций в год. И всерьёз видим в этом возможность создания нового бизнес-направления – не самого большого, может быть, но достаточно перспективного.
М.Мишустин: Очень важный элемент. Многие этим занимаются. Это будет стимулировать в том числе и производство электротранспорта. Может, «Атом» будет у вас заправляться.
А.Мордашов: Мы готовы.
М.Мишустин: Я про проект, о котором Когогин докладывал.
Алексей Александрович, хочу в первую очередь Вас поблагодарить. Знаю, что на сегодняшний день Вы очень ответственно отнеслись к ИЦК. В «Сколково» недавно ребят собрали – стартапы, которые в этой области на сегодня могут быть перспективными. Наверное, тоже отбираете хороших ребят. Здесь очень важно тоже, мне кажется, думать над созданием отраслевых венчурных фондов. Этих ребят надо поддерживать. Вообще, у меня есть идея дать поручение Минэкономразвития и Минцифры совместно с Минпромторгом продумать элементы льготного, если хотите, инвестирования в IT-отрасль с этой точки зрения. Надо подумать. Именно в отраслях, значимых для государства, – в области систем промышленного использования, автоматизации промышленности. Давайте об этом подумаем. Такое поручение мы сформулируем.
Здесь Борис Нуралиев, который занимается очень серьёзно импортозамещением своих программных продуктов, в том числе которые вы применяете. Можно два слова: как у вас с этим дела? Знаю, что вы работаете вместе с коллегами.
Б.Нуралиев: Михаил Владимирович, мы в конце декабря подписали соглашение с Правительством, и это сильно нас стимулировало перебросить на эти задачи, добавить ресурсов, чтобы быстрее делать, и наиболее талантливых людей туда перебросить – это самый дефицитный у нас ресурс. В целом занимаемся, да. Надеемся всё в сроки сделать.
М.Мишустин: Вы как-то так осторожно сказали, что в принципе хорошо.
По срокам – не может не радовать то, что Алексей Александрович доложил. Понятно на сегодняшний день по срокам. Но ещё раз скажу, что отраслевые венчурные фонды и возможности подтягивания стартапов крайне важны в этой истории.
Спасибо.
Д.Чернышенко: Спасибо.
Финальный на сегодня – «Норильский никель», лидер на мировом рынке палладия, никеля, платины, кобальта и так далее. Производственные отделения группы расположены не только в России, но и в Финляндии, ЮАР. Они точно нам помогут реализовать экспортный потенциал. Коллеги участники двух ИЦК – «Металлургия» и «Экология», поскольку сфокусированы на экологически ответственном подходе.
Владимир Олегович, Вам слово.
В.Потанин (президент ПАО «ГМК “Норильский никель”»): Уважаемый Михаил Владимирович! Прежде всего хотел бы сказать, что инициированное Вами создание ИЦК стало жизнеспособным и эффективным механизмом, который позволяет создавать интересные продукты. В частности, система предиктивного мониторинга является хорошим примером упомянутого Вами цифрового моделирования, позволяющего и воздействовать на производственные процессы, и избегать лишних затрат при установке датчиков и так далее. И причём это также является примером того, когда мы не заменяем существующее иностранное программное обеспечение, а создаём своё новое, авторское.
Что касается проектов, упомянутых Алексеем Мордашовым, в области горного планирования, то они интересны, во-первых, тем, что все созаказчики тесно взаимодействуют и формируют свои требования, что позволяет нам рассчитывать на быстрое и эффективное внедрение этих проектов, когда они будут готовы, к концу 2024 года. И создают, соответственно, хорошую возможность для их тиражирования, потому что они же являются неплохим примером взаимодействия между различными ИЦК. И в данном случае, в частности, с ИЦК «Росгеологии», где геологоразведка, которая разрабатывается нашими коллегами, как бы подхватывается проектами в области горного планирования.
Кроме того, поскольку мы говорим об инвестициях в этот процесс, то важна проблематика монетизации. И для того, чтобы внедрять эти проекты, мы подумали пойти по тому же пути, о котором говорил Александр Дюков, то есть подумали о создании платформенных решений. Но поскольку требуется большое количество стейкхолдеров для дальнейшего внедрения и продвижения и нужна обратная связь, то мы хотим ещё и провериться на нашем ИЦК с применением цифровых технологий в создании совместного интеллектуального продукта. Поскольку он создаётся в складчину, то в принципе можно учитывать роль каждого в его создании и при последующем внедрении роялти между участниками процесса делить. А это позволяет, во-первых, более эффективно получать обратную связь, быстрее совершенствовать алгоритмы и создавать справедливую систему распределения интеллектуального труда. Если мы говорим об этом как об инвестиционном процессе, то, на мой взгляд, это важно. Это сопровождается и более общим развитием рынка цифровых финансовых активов, поскольку это является не чем иным, как цифровым финансовым активом в области интеллектуальной собственности. Ваше поручение по совершенствованию налогового законодательства в этой области находится сейчас в проработке с Минфином и Центральным банком, и качество диалога высокое по этому вопросу.
В завершение хотел бы сказать о том, что у нас есть ряд предложений. Речь идёт о синхронизации сроков перехода на отечественное ПО в области критической инфраструктуры. Было бы неплохо синхронизировать его с графиком работы ИЦК, поскольку, строго говоря, нам, кроме как из ИЦК, больше неоткуда взять замены. Поэтому это было бы хорошо синхронизировать. Тем более что предусматриваются стимулирующие и наказывающие механизмы за это. Хорошо бы, чтобы у предприятий была возможность опереться на результаты работы ИЦК. То же самое касается и отечественного «железа», о котором было упомянуто. Возможно, тут уже звучали такие предложения – создать какие-то аналогичные ИЦК инструменты в области элементной базы. Это тоже важно, переход на элементную базу тоже важен, потому что в отрыве от неё, боюсь, просто переход на наше отечественное программное обеспечение нам полностью не даст суверенитета, о чём коллеги уже говорили.
И последнее из предложений. Оно касается создания «ГосТеха» как, на наш взгляд, очень важной, перспективной экосистемы, которую государственная информационная система привела бы к единому стандарту. Сегодня эти государственные информационные системы очень быстро плодятся, и мы не успеваем за ними, а во-вторых, они не отвечают общему стандарту. В частности, по компании «Норильский никель» мы взаимодействуем по 74 государственным информационным системам, из которых четыре уже находятся на «ГосТехе» и шесть в стадии перехода. Соответственно, 64 висят в воздухе. Хорошо было бы объявить мораторий на создание государственных информационных систем не в стандарте «ГосТеха», а миграцию существующих провести по какому-то открытому графику, по понятному, чтобы предприятия могли осознанно и качественно на такую систему перейти.
Кроме того, для нас было бы очень привлекательно, если бы можно было, Михаил Владимирович, создать какие-то единые стандарты, единую библиотеку стандартов данных, которая управлялась бы «ГосТехом», с тем чтобы нам в разных стандартах данные не предоставлять.
И, на мой взгляд, более раннее подключение бизнеса к обсуждению того, какие в принципе могли бы быть эти государственные информационные системы, тоже помогло бы избежать некоторого отрыва иногда от наших технологических процессов. По Вашему поручению аналитику на этот счёт, первый срез аналитики мы подготовили. И если бы Вы поручили кому-нибудь по этому вопросу с нами подробнее поработать, это бы нам сильно помогло.
М.Мишустин: Владимир Олегович, спасибо. Вы не новичок в этой отрасли, но новичок на «ЦИПР», в том году не принимали участие. Хочу Вас поблагодарить: активно подключились в этом году. Знаю, что в ИЦК «Металлургия» очень активно работаете. Что ещё очень важно, вы инвестировали в целый ряд компаний, связанных с информационными технологиями, целый цикл выстраиваете, цифровыми финансовыми активами занимаетесь, причём теми, о которых мы договорились с точки зрения безопасности. И регулирование в этой области – также очень важный элемент, который вы двигаете. Теперь что касается поставленных Вами вопросов.
Первое. Как говорят, у каждой проблемы есть фамилия, имя, отчество, а у каждых избыточных данных есть структура и формат. Мы с Вами говорили об этом. Пожалуйста, представьте в этом смысле избыточность данных и пересечения, которые сегодня есть. Мы обязательно это будем регулировать, потому что я прекрасно понимаю, что избыточность точно не порождает хорошего, а только увеличивает трудозатраты. Это первое. Это что касается регулирования.
Здесь и до «ГосТеха», до миграции соответствующих информационных систем на «ГосТех», мы поработаем.
Второе – по поводу предложения по созданию такого же центра компетенций в области электроники, элементной базы. Поддерживается. Мы об этом говорили. Сейчас мы обменялись, в том числе с Денисом Валентиновичем... Здесь мне важно ваше участие. Это технологически очень непростая история. Понятно, что единицы компаний обладают определёнными элементами. На Николая Геннадьевича Снопкова (Первый заместитель Премьер-министра Республики Беларусь) смотрю, очень неплохие задатки и заделы в Белоруссии. Сразу обращаю Ваше внимание, мы взаимодействуем. Но здесь, думаю, поддержим и обязательно об этом также поговорим. Ещё было бы важным, если бы в цикле формирования пула компаний, в которые вы делаете инвестиции, мы бы договорились в ИЦК о каких-то направлениях. Понятно, что бизнес в хорошем смысле слова ищет максимизацию прибыли, ищет интересные компании. Но нам очень важно определить векторы государственной поддержки на самых важных направлениях и выбрать те компании, которые, к сожалению, не будут способны инвестировать огромные средства в ядра или ещё какие-то вещи, которые мы будем поддерживать. Это государственно-частное партнёрство, стесняться здесь не надо. Невозможно делать такие продукты как без государственной поддержки, так и без частной. И это взаимодействие нужно тонко просчитать. Уверен, что вместе у нас это получится. Ещё раз хотел бы поблагодарить за участие.
В.Потанин: Спасибо.
Д.Чернышенко: Михаил Владимирович, мы просили бы Вас подвести итоги нашей сегодняшней сессии.
М.Мишустин: Уважаемые коллеги!
В первую очередь хочу поблагодарить всех вас, руководителей индустриальных центров компетенций и компании за эту пленарную сессию и за работу, которую мы вместе начали год назад.
Уже есть первые результаты внедрения донастроенных отечественных цифровых решений. И сейчас самое главное – не потерять темп, не растратить экспертный потенциал и вовлечённость крупнейших производственных холдингов страны, чтобы выполнить поставленную Президентом задачу по достижению технологического суверенитета России.
Мы сегодня обсудили много вопросов, наметили целый ряд шагов, которые предпримем в ближайшее время. Подведу некоторые предварительные итоги.
Первое. Уже в этом году должна быть запущена вторая волна проектов индустриальных центров компетенций. Не все из них были проработаны в прошлом году. И для некоторых потребовалось больше времени. Мы понимаем это. Но сейчас они с отраслевыми заказчиками согласованы. И объём дополнительных средств государственной поддержки определён. Попрошу Министерство финансов предусмотреть необходимые 11 млрд рублей, чтобы начать их реализацию. Это первое.
Второе. Важно уже сейчас приступить к формированию перечней типовых отраслевых объектов, чтобы к тому моменту, когда поправки в закон о безопасности критической информационной инфраструктуры вступят в силу, мы были готовы и полностью уверены, что ничего не выпало из поля нашего зрения. Проекты центров компетенций по всем ключевым для промышленности объектам критической информационной инфраструктуры были определены. Мы работали над этим. И сроки перехода на отечественные решения увязаны с их готовностью.
Министерству цифрового развития необходимо с отраслевыми ведомствами организовать работу по формированию перечней типовых объектов.
Третий блок. Как мы уже убедились в ходе нашей дискуссии, большинство проектов компании реализуют за счёт собственных средств. Принципиально важно, чтобы эти инвестиции были максимально эффективны. И мы готовы облегчить разработчикам доступ к контрактам государственных компаний – крупных отраслевых заказчиков. Это, соответственно, предоставление им статуса системно значимых. Но при условии, что эти вложения пойдут исключительно на развитие цифровых продуктов.
С учётом внесённых в Государственную Думу поправок прошу Минфин совместно, Дмитрий Николаевич (обращаясь к Д.Чернышенко), с Минцифры подготовить законодательные изменения, которые устанавливают статус единственного поставщика для системно значимых разработчиков.
Четвёртое. Многие сегодня говорили, что компании готовы вкладываться в ИТ-разработки. Более того, либо уже создали, либо серьёзно рассматривается возможность запуска венчурных фондов для инвестирования в отраслевые направления информационных технологий. Значит, вы видите не только перспективы отечественных разработок, но и финансовую выгоду. Это очень важно.
Хорошо, если больше компаний станут создавать такие отраслевые венчурные фонды – я просил об этом коллег сегодня, – это будет иметь созидательный эффект прежде всего для молодых стартапов, которые нуждаются в ресурсах для реализации своих идей, проектов. Сегодня их на выставке видели. И государство в свою очередь снимет избыточные ограничения, с которыми предприниматели сталкиваются, когда пытаются привлечь частные инвестиции в развитие ИТ.
Прошу Министерство финансов, Минцифры, Минэкономразвития подготовить изменения в законодательство, которые предусмотрят стимулирование привлечения венчурных инвестиций в российские ИТ-компании, о чём я уже сказал во время дискуссии.
И в заключение – о реализации долгосрочных проектов на ранней стадии.
Мы сейчас подробно говорили о средствах, которые можно будет направить на реализацию ИТ-проектов. Важная тема.
Прошу также Минфин проработать вопрос расходования на эти цели части отчислений за использование зарубежного программного продукта до перехода на отечественные решения. При необходимости подготовить изменения в законодательство.
Меры и проекты, как принятые ранее, так и те, о которых мы говорили сегодня, позволят иметь в России больше качественных цифровых решений. При этом важно помнить, что за любым программным продуктом стоят конкретные люди – программисты, разработчики, которые его создают. Хотел бы сказать спасибо всем, кто работает в этой сфере, помогают сделать нашу страну независимой в информационных технологиях. Принятый комплекс мер поддержки ИТ-отрасли позволил сохранить основной состав специалистов, даёт возможность реализовываться в этой профессии, открывать своё дело, заниматься в том числе и творчеством – и в науке, и в ИТ-отрасли это ярко проявляется. И делать это прежде всего дома, на родном языке, в привычной среде.
А тем, кто ещё не принял решение о возвращении на родину, процитирую нашего Президента Владимира Владимировича Путина: «Там тоже хорошо, но дома лучше».
Уважаемые коллеги, сегодня был откровенный и конструктивный разговор. За год с нашей последней встречи сделано, я считаю, много, но, конечно, предстоит сделать ещё больше, чтобы выполнить задачу, которая поставлена главой государства, по достижению технологического суверенитета страны. Для этого нужно, не сбавляя темпов, продолжать перевод объектов критической информационной инфраструктуры на отечественные ИТ-решения, проводить собственные исследования и разработки, чтобы обеспечить устойчивость отраслей экономики и социальной сферы.
Считаю полезным в дальнейшем проводить такие мероприятия, как сегодняшний форум, ежегодно, чтобы держать руку на пульсе.
Друзья! Желаю вам всем продуктивной работы. И всего доброго.
