Селекторное совещание.
Вступительное слово Дмитрия Медведева
Доклад Дмитрия Кобылкина о готовности регионов к переходу на новую систему обращения с ТКО
Сообщение Генерального прокурора Российской Федерации Юрия Чайки
Сообщение губернатора Саратовской области Валерия Радаева
Сообщение главы Республики Мордовия Владимира Волкова
Сообщение губернатора Нижегородской области Глеба Никитина
Сообщение губернатора Ленинградской области Александра Дрозденко
Заключительное слово Дмитрия Медведева
Из стенограммы:
Совещание о переходе на новую систему обращения с твёрдыми коммунальными отходами
Д.Медведев: Добрый день, коллеги! Сегодня продолжим обсуждать экологическую проблематику. Вчера говорили на эту тему в рамках национального проекта «Экология» на президиуме Совета при Президенте по стратегическому развитию и национальным проектам. Обсудим переход регионов на новую систему обращения с мусором – в формате селекторного совещания с участием губернаторов. У нас практически все регионы подключены, кто-то у себя на месте, кто-то в Москве находится.
Я посчитал это целесообразным именно потому, что реформа сложная, мы её готовили долго и с этого года началась её реализация.
Участники совещания
-
PDF
278Kb
Список участников селекторного совещания о переходе на новую систему обращения с твёрдыми коммунальными отходами, 19 февраля 2019 года
Все необходимые полномочия консолидированы в рамках Министерства природных ресурсов и экологии. Также создана публично-правовая компания «Российский экологический оператор», которая будет координировать действия региональных операторов.
Документ
-
PDF
131Kb
Распоряжение от 19 февраля 2019 года №235-р
Хочу всех оповестить, я сегодня подписал распоряжение о назначении генерального директора компании. Им будет Денис Петрович Буцаев. Он приглашён на сегодняшнее мероприятие. Прошу оказывать новой компании и руководству поддержку, особенно на ранних стадиях. Надо сформировать эффективную команду, чтобы она помогала проведению всех необходимых мероприятий.
Федеральный
центр принял меры, которые необходимы для эффективной реализации реформы.
Сейчас дело за регионами. На вас, уважаемые руководители субъектов
Федерации, лежит большая ответственность, она подкреплена весьма широкими
полномочиями в этой сфере. Я просил бы не сбавлять темп работы и постоянно
держать этот чувствительный, сложный вопрос в сфере своего пристального
внимания.
Пока те процессы, преобразования, которые начались, происходят без серьёзных сбоев. Большинство регионов (их 70) перешли на новую систему обращения с отходами либо на всей своей территории (таковых 57), либо в отдельных районах (13). Но остальные должны поторопиться. Делать это нужно быстрее. Всякого рода решения, направленные на то, чтобы всё это отсрочить, ни к чему хорошему не приведут, даже если это в какой-то момент кажется тому или иному руководителю целесообразным по каким-то причинам.
Общая задача заключается в том, чтобы не только
перестроить отрасль, но и не допустить резкого и необоснованного роста платы за
вывоз мусора. Эту тему надо держать на особом контроле, в том числе, конечно,
Федеральной антимонопольной службе.
Некоторые регионы уже установили льготные тарифы для пенсионеров, инвалидов, многодетных семей, я имею в виду целый ряд областей нашей страны. Это хорошая практика. Просил бы губернаторов обратить внимание на эти примеры. Понимаю, что у всех своя ситуация, возможности по финансовому обеспечению, тем не менее такая практика является позитивной.
Со своей стороны мы продолжим принимать решения, которые позволят удешевить составляющие тарифа. Я только что подписал специальное постановление, которым мы замораживаем рост платы за негативное воздействие на окружающую среду, то есть оставляем размер платежа на период с 2019 по 2023 год на уровне 2018 года – это 95 рублей за одну тонну твёрдых коммунальных отходов. Рассчитываю, что это позволит снизить тарифы для людей.
Важно также, чтобы жители региона оплачивали вывоз мусора исходя из фактического объёма, который накоплен в контейнерах. Сейчас это сложная, слепая зона в платеже, которая складывается из тарифа регионального оператора, помноженного на норматив накопления отходов в год на человека. Понятно, что трудно определить, сколько мусора приходится на каждого гражданина, однако надо стремиться к тому, чтобы люди не переплачивали. Это ключевая задача, она непростая, требует внимательного отношения ко всем процессам, которые происходят в этой сфере. Для этого региональные и муниципальные власти должны внимательно пересмотреть нормативы накопления отходов, этим надо заняться немедленно. А в скором будущем перейти на оплату услуг по сбору и вывозу мусора исходя из его фактического объёма.
Теперь послушаем выступление тех, кто готов это сделать, и из федерального центра, и некоторых руководителей регионов. Имею в виду ряд типичных ситуаций, которые существуют. Дмитрий Николаевич (обращаясь к Д.Кобылкину), начнём с Вас, поскольку это Ваше поле деятельности. Пожалуйста.
Д.Кобылкин:
С 1 января в России начали действовать новые экологические требования по
обращению с ТКО. Более 80 субъектов перешли на новую модель управления. Выбран
241 региональный оператор.
По нашим прогнозам, 90% регионов страны включатся в реформу в текущем году. Замечу, что один из городов федерального значения – Севастополь решил не откладывать переход до 2022 года, хотя такая возможность у него была. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить всех руководителей субъектов за активное участие.
Совещание о переходе на новую систему обращения с твёрдыми коммунальными отходами
Коллеги, обращаю внимание на проблемы, которые могут негативно повлиять на ход реформы. Это необоснованный пересмотр администрациями регионов тарифов и нормативов накопления. Перенос срока начала работы регоператоров путём изменения соглашения между субъектами и компаниями. И отсутствие дифференцированного подхода при определении нормативов для жителей сельских территорий и мегаполисов. Также есть риск низкой собираемости платы за ТКО.
У регионов есть возможность совместно с федеральным центром за счёт конкретных мероприятий снизить плату граждан за ТКО. Что имеется в виду? Первое: Правительством России принято решение об освобождении регоператоров от НДС, налога на прибыль. Второе: сохранены ставки платы за негативное воздействие на окружающую среду на уровне 2018 года. Третье: определён порядок формирования изменения перечня объектов размещения ТКО, так называемых санкционированных свалок.
Предварительные расчёты регионов показывают, что эти меры позволят снизить тариф до 30% от утверждённых на настоящее время значений.
Кроме того, важно рассмотреть необходимость перехода на раздельный сбор мусора там, где это экономически целесообразно.
Что предстоит сделать публично-правовой компании «Российский экологический оператор»? Ключевая задача – переход на системное стратегическое планирование, основанное в том числе на принципе результативности и эффективности. Без этого не может быть создана комплексная система по обращению с ТКО.
Предстоит провести обследование сферы обращения с отходами, актуализировать ранее поданные заявки главам субъектов для максимально эффективного использования инфраструктуры. Компания-интегратор позволит применять различные финансовые механизмы, в том числе новые инструменты, при реализации нацпроекта «Экология».
К чему мы в итоге стремимся? К 2024 году планируем увеличить долю утилизации твёрдых коммунальных отходов с 4 до 36%. Мы создаём новую, сложную отрасль, и сегодня очень важно оперативно решать возникающие проблемы путём консолидации усилий всех структур и общественных наблюдателей.
Ю.Чайка: Вопросы соблюдения законодательства в сфере сбора и утилизации коммунальных отходов, перехода на новую систему обращения с ними находятся у нас на особом контроле.
С Правительством, Минприроды, Росприроднадзором организован мониторинг ситуации и тесное сотрудничество. Реализуется комплекс мер по обеспечению защищённости окружающей среды и населения от загрязняющего воздействия, пресечению злоупотреблений в ходе проводимой реформы.
По инициативе органов прокуратуры за два последних года ликвидировано свыше 10 тыс. незаконных свалок, в том числе в населённых пунктах, на особо охраняемых природных территориях.
По требованию прокуроров в ряде регионов отменены итоги конкурсов по отбору региональных операторов, не имеющих достаточных производственных мощностей.
После нашего вмешательства (по поручению Председателя Правительства мы проводили проверки в ряде субъектов Российской Федерации) из тарифов на коммунальные услуги по вывозу мусора исключены необоснованные и завышенные расходы по аренде автотранспорта, строительству перерабатывающих комплексов и другие.
Проблема сбора и утилизации коммунальных отходов в стране стоит очень остро. В 2018 году в сфере оборота отходов выявлено 124 тыс. нарушений закона. Для их устранения внесено 32 тыс. представлений, в суды предъявлено 9 тыс. исков на сумму 368 млн рублей. По нашим материалам возбуждено 92 уголовных дела.
О состоянии законности в области обращения с отходами регулярно информируются глава государства и Председатель Правительства. Нами вносились предложения по усилению ответственности за правонарушения в рассматриваемой сфере, принятию подзаконных нормативных актов. При Вашей поддержке, Дмитрий Анатольевич, эти инициативы в настоящее время реализуются. Часть из них уже готова.
Вместе с тем остаётся ряд проблем, требующих принятия дополнительных организационных и правовых решений с учётом имеющегося мирового опыта.
В целях рационального использования территорий рекультивированных и строящихся полигонов вне населённых пунктов целесообразно предусмотреть размещение на этих землях пунктов по переработке отходов. Необходимо ввести механизм стимулирования глубокой сортировки бытовых отходов посредством частичного сокращения стоимости коммунальных услуг для жителей многоквартирных домов, соблюдающих указанные требования. В связи с тем, что сейчас функции по содержанию оборудования, оборудованию контейнерами придомовых территорий и вывозу с них мусора разделены между разными организациями (это и управляющие компании, и региональные операторы), предлагаем чётко определить ответственных за эту работу. Кроме того, ввести для региональных операторов нормативы, направленные на уменьшение объёмов захоронения отходов путём увеличения доли их переработки. Полагаю, что реализация данных мер будет способствовать совершенствованию системы обращения с отходами, ликвидации накопленного ущерба, обеспечению права граждан на благоприятную окружающую среду.
Д.Медведев: Я поддержал бы всё, особенно последний тезис – в части этих нормативов. Мы всё это делаем для того, чтобы система стала современной, такой, какая она во многих других странах, где система переработки твёрдых коммунальных отходов не сводится к захоронению мусора на свалках, потому что это путь в никуда, а заключается именно в переработке. Возможности, которые возникают у региональных операторов в результате преобразований, которые ведутся, должны быть направлены именно на увеличение доли переработки в общей работе по твёрдым коммунальным отходам. Давайте подумаем, каким образом этот норматив учитывать.
Теперь послушаем некоторых наших коллег. У нас на связи вся страна, потому что это касается всех. Тема очень тонкая, требует внимания, чтобы тарифы «не поехали», чтобы люди видели реальный эффект от преобразований, которые ведутся.
В.Радаев: На территории Саратовской области механизм перехода на новую систему обращения с отходами находится в завершающей стадии. Определены две зоны деятельности региональных операторов. В первой зоне проживает более 70% населения области, 1 миллион 700 человек, в основе своей городское население. За короткий период построены и введены в эксплуатацию два мусороперерабатывающих комплекса общей мощностью более 700 тыс. т в год и полигоны захоронения. Построено 19 мусороперегрузочных станций в 21 муниципальном районе.
По итогам 2018 года в зоне деятельности регионального оператора экологически безопасную обработку прошли 83% от всего вновь образованного объёма коммунальных отходов. В апреле текущего года на территории города Саратова вводится в эксплуатацию мусоросортировочный комплекс мощностью 80 тыс. т в год, что позволит обеспечить 100-процентную экологически безопасную обработку и захоронение всех коммунальных отходов.
В первой зоне региональный оператор по обращению с коммунальными отходами приступил к работе 12 августа 2018 года. С 1 января 2019 года единый тариф на услуги регионального оператора снижен на 4% и составил 562 рубля за 1 кубометр, что связано с уменьшением инвестиционной нагрузки в услуге по обработке и захоронению отходов.
При оказании услуг в работе регоператора были выявлены недочёты практического характера. Это прежде всего отсутствие достоверного реестра плательщиков, особенно по частному сектору, где данная услуга не предоставлялась, изменение статуса услуги с жилищной на коммунальную, вследствие чего изменился порядок расчёта платы.
В результате проведения совместной работы с органами местного самоуправления, работы мобильных выездных офисов, горячих линий регоператора, разъяснительной работы с населением количество оказания коммунальной услуги удалось улучшить.
Главная задача на сегодняшний день – исключить все риски тарифной политики для населения области. Для реализации полномочий регионального оператора на территории второй зоны разработана «дорожная карта» поэтапного перехода, просчитаны риски тарифной политики, учитывается опыт работы регионального оператора в первой зоне.
Во вторую зону вошли муниципальные образования, на территории которых проживает преимущественно сельское население. В этой зоне увеличение платы для граждан может быть значительным за счёт включения услуг захоронения и применения нормативов накопления коммунальных отходов.
По завершении запланированных на территории второй зоны мероприятий будет установлен экономически обоснованный единый тариф на услугу регионального оператора, соответственно, введена коммунальная услуга для населения второй зоны в течение 2019 года. Наша первоочередная задача – исключить все риски и продолжать работу с населением области.
В.Волков:
Мордовия в целом завершила задачи по переходу
на новую систему обращения с отходами. У нас с
1 мая прошлого года начал работу единый региональный
оператор. Это немецкая компания «Ремондис», которая работает
в Мордовии уже семь лет. С 2012 года совместно
мы внедряем систему раздельного сбора отходов.
Компания активно инвестирует средства в это дело и реализует инвестиционные программы.
Сейчас Саранск занимает в рейтингах экологической организации по эффективности раздельного сбора отходов одно из ведущих мест. С начала перехода на новую систему сбора ТКО полностью обновлён контейнерный парк, установлено более 6,5 тыс. контейнеров, приобретено 30 современных мусоровозов, прекращено размещение отходов на несанкционированных объектах. Ведётся информационно-разъяснительная работа. Сейчас 90% населения охвачено современной системой обращения с отходами.
К настоящему времени региональный оператор заключил договоры на оказание услуг со всеми управляющими компаниями и 76% собственников индивидуального жилья. Мы установили для регионального оператора единый предельный тариф на обслуживание. Сначала это было 546 рублей за кубометр, правда, он сразу возрос в 2,4 раза по сравнению со старым тарифом. Сейчас благодаря изменению платы за негативное воздействие на окружающую среду нам удалось этот тариф снизить на 8%.
По результатам работы регионального оператора за прошлый год мы на текущий год ещё на 2% снизили единый тариф. И в настоящее время средняя стоимость услуги в республике за ТКО для человека составляет 86 рублей.
Наиболее болезненно этот рост восприняли, конечно, категории граждан, которые прежде не оплачивали услугу по сбору и транспортировке коммунальных отходов либо оплачивали её по экономически необоснованной стоимости.
Здесь важно, как единый оператор оперативно вместе с органами власти наладит эту работу. Вначале появляются проблемы, а когда люди видят, что здесь упорядоченная система сбора мусора и порядок есть, напряжение снижается. И у нас сейчас таких точек, где есть напряжение, практически нет.
В связи с переходом услуги из жилищных в разряд коммунальных значительная часть населения сейчас имеет возможность воспользоваться мерами соцподдержки. Это очень важно.
В рамках майского указа Президента России предстоит большая работа по строительству объектов переработки и утилизации ТКО. Мероприятия планируется реализовать в рамках концессионных соглашений, они заключаются в настоящее время, с привлечением средств как федерального, так и региональных бюджетов и в основном внебюджетных источников. Большие надежды мы возлагаем на национальный проект «Экология».
В этом году актуализирована территориальная схема обращения с отходами. Разработана и внедрена её электронная модель – в виде государственной информационной системы.
В то же время с начала работы регионального оператора возник ряд проблемных вопросов, которые характерны, я думаю, и для других регионов. Позвольте мне их обозначить.
Первое. В связи с тем, что в индивидуальных домах площадь занимаемых помещений больше, чем в многоквартирных, в 2018 году мы приняли решение рассчитывать плату для индивидуальных жилых домов исходя из количества постоянно и временно проживающих граждан, а для многоквартирных домов – исходя из общей площади помещения. Но данное постановление правительства республики были опротестовано прокуратурой, которая ссылалась на нарушение федерального законодательства. Я скажу, да, справедливо нам здесь прокуратура вынесла протест. Поэтому с августа прошлого года мы перешли на стандартный порядок начисления платы за ТКО – исходя из количества проживающих граждан. В результате у регионального оператора возникли трудности с корректным оформлением базы данных потребителей и, как следствие, появились проблемы с начислением и сбором выручки за оказанные услуги.
Что мы здесь предлагаем?
В постановление Правительства Российской Федерации №364 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений» добавить формулировку, позволяющую регионам применять дифференцированный подход в части определения размера платы для многоквартирных домов и индивидуального жилищного сектора, в том числе и на территории отдельных муниципальных образований.
Также предлагаем рассмотреть целесообразность применения формулы определения платы за оказание услуги по обращению с ТКО с учётом постоянной и временной составляющих. Постоянная составляющая определяется исходя из площади занимаемого помещения, а переменная – исходя из количества проживающих в помещении граждан. Считаю, что данный подход будет наиболее объективным и позволит учесть интересы всех категорий населения – как тех, кто живёт на больших площадях, так и больших семей, проживающих в маленьких помещениях.
Кроме того, мы предлагаем рассмотреть возможность заключения соглашений о взаимодействии между региональными операторами и Федеральной службой регистрации, кадастра и картографии, а также Управлением по вопросам миграции МВД Российской Федерации. Это позволит оператору поддерживать актуальную абонентскую базу, что позволит корректировать начисления платы на услуги и процент оплаты.
Со своей стороны республика и дальше будет активно заниматься этой проблемой, для того чтобы достигнуть тех параметров, которые ставят Президент Российской Федерации и Правительство, – всех целевых показателей по обращению с твёрдыми коммунальными отходами.
Г.Никитин: Нижегородская область с 1 января 2019 года полностью перешла на новую систему обращения с твёрдыми коммунальными отходами. В соответствии с утверждённой в 2016 году территориальной схемой обращения с отходами территория разделена на девять зон. По каждой зоне проведены конкурсы в установленные законом сроки и определены региональные операторы.
Постановлением правительства Нижегородской области в 2018 году утверждены нормативы накопления твёрдых коммунальных отходов, которые мы дифференцировали исходя из категорий домовладений. Также в конце 2018 года региональной службой по тарифам были установлены экономически обоснованные единые тарифы на услуги региональных операторов. В ходе работы региональной службы по тарифам в соответствии с информацией, которую Юрий Яковлевич (Чайка) доложил, мы также исключали необоснованно завышенные расходы, которые были в заявках, и в среднем снижение соответствующих тарифов по отношению к заявкам составило 40%.
В структуре тарифов Нижегородской области (это важная информация) более 52% – составляющая, связанная с обработкой и захоронением отходов, то есть полигонная составляющая. В среднем в стране это около 30%. Это отражает состояние инфраструктуры по обработке и размещению ТКО в регионе. У нас к настоящему времени в пяти зонах из девяти построены высокотехнологичные комплексы обработки и размещения твёрдых коммунальных отходов, полностью отвечающие требованиям природоохранного законодательства, и обслуживают в общем и целом эти комплексы 73% населения региона.
Естественно, основной вопрос в ходе реформы – это недопущение существенного роста платы для жителей. Здесь хочется поделиться опытом.
В первую очередь необходимо исключить необоснованное занижение домоуправляющими компаниями суммы платежа, который ранее осуществлялся в составе жилищной услуги. Мы в конце 2018 года в ходе подготовки к реформе пообъектно проанализировали каждую ДУК в части того, какая сумма платежа планируется к исключению.
Сразу могу сказать, что были попытки здесь хитрить, скажем так. Были выявлены в конце года случаи, когда впервые домоуправляющие компании, которые ранее не выделяли вообще услугу по вывозу ТКО в составе жилищной услуги, начали её выделять людям и показывать явно заниженный размер. Мы их поправили, все наши государственные жилищные инспекции услышали. Сейчас мы мониторим ситуацию, чтобы таких случаев больше не было. Потому что, естественно, человек сравнивает с тем, сколько он ранее платил. Это первый важный момент.
Второй важный момент – это поддержка малообеспеченных категорий граждан. Мы установили, во-первых, предельный уровень цены на услугу по обращению с ТКО, который в том числе предполагает единый тариф в Нижнем Новгороде. Нижний Новгород разделён на две зоны, и была возможна ситуация разного тарифа, что, естественно, людьми не было бы понято. И под эту меру подпадает более 915 тысяч человек.
Для наиболее нуждающейся категории предусмотрена дополнительная мера соцподдержки в виде понижающего коэффициента в размере 0,5 к цене на вышеупомянутую услугу. Эта форма поддержки коснётся тех, кому не положена ежемесячная единая денежная компенсация на оплату ЖКУ, которая теперь распространяется, естественно, и на услугу по обращению ТКО. У нас таких более 280 тысяч человек.
В целом в Нижегородской области 23 федеральные и региональные льготные категории граждан, которые в той или иной степени получают поддержку при оплате этой услуги. Было предусмотрено на эти цели 257 млн рублей. В связи с новыми мерами, о которых я сказал, дополнительно было выделено более 350 млн рублей. Таким образом, мы обеспечили наиболее безболезненный переход на новую систему работы.
Но самое, наверное, важное в ходе этой реформы – информационная кампания. Очень важно разъяснять смысл реформы: что мы делаем, зачем, что будет в конечном итоге – лучше, чтобы люди это понимали.
Понятно, что для того, чтобы оценить качество услуги и все её плюсы, понадобится время. Но как работает новая система, мы смогли увидеть ещё до официального старта реформы. Мы проводили эксперименты с середины декабря 2018 года до 1 января 2019-го. Было обследовано более 18,5 тыс. контейнерных площадок на предмет исполнения операторами своих обязательств. В случае замечаний вся информация сразу же направлялась в адрес соответствующих организаций для незамедлительного принятия необходимых мер.
Несмотря на то что наибольший отрезок времени, когда проводились проверки, пришёлся на новогодние праздники, никаких серьёзных проблем в момент перехода выявлено не было. Контроль ситуации продолжается, работает горячая линия, на которую нижегородцы могут сообщить о проблемах с вывозом мусора.
Более того, что, может быть, особенно важно (всем коллегам хотел об этом сказать), наши специалисты мониторят популярные соцсети на предмет подобных жалоб. Увидели сообщение с фотографией переполненного контейнера или какую-то иную ситуацию – сразу это расценивается как сигнал к действию. Полтора дня – в очень редких случаях, самое позднее реагирование, которое мы считаем уже запоздалым, а в основном реагирование – три-пять часов. Сразу фиксируется на фото, размещаем в той же самой социальной сети, комментируем, отвечаем людям. Каждый день мне на телефон более десятка фотоотчётов (было/стало) поступает.
Любой вопрос решается оперативно в рабочем порядке, в том числе по вопросу оплаты. Мы также организовали оперативный мониторинг выставленных жителям платёжек, в интернете сделали калькулятор, каждый может зайти, ввести свои данные, получить информацию, сколько должна составить плата за соответствующие услуги. Соответственно, наша ГЖИ и Минэкологии, если видят, что плата за вывоз мусора завышена, сразу же принимают меры.
Что касается дальнейших задач, очень важно, чтобы у нас не просто не было каких-то негативных последствий реформы, а чтобы люди увидели реальное улучшение. Поэтому очень важно всем сконцентрироваться на оборудовании контейнерных площадок, потому что люди в первую очередь обращают внимание на то, как выглядит контейнер, контейнерная площадка.
Кроме того, естественно, важная задача – внедрение системы раздельного накопления твёрдых коммунальных отходов. Для этого региональным министерством экологии сейчас совместно с региональными операторами разрабатывается проект корректировки документа, определяющего порядок накопления ТКО, с учётом тарифных последствий, которые мы применим при переходе. Перейти на раздельный сбор планируется с 1 января 2020 года.
Итог такой: институт региональных операторов в полной мере заработал, это однозначно можно сказать. Для добросовестных компаний, которые занимаются мусоропереработкой и мусоросортировкой, создаются максимально комфортные условия. Нам нужно в четырёх зонах из девяти – я уже сказал, там 25–27% жителей проживает – создать современные мощности по обработке и захоронению. Предполагаем их тоже создать в ближайшее время с использованием концессионных соглашений при реализации государственно-частного партнёрства.
А.Дрозденко: В Ленинградской области полностью сформирована нормативная база для перехода на новую систему обращения с твёрдыми коммунальными отходами, заключено соглашение на осуществление деятельности регионального оператора по обращению с твёрдыми коммунальными отходами, утверждён единый тариф на услугу оператора и определены льготные категории населения, которым услуга сокращается на 50%.
Проведена работа по заключению договоров с компаниями по сбору твёрдых коммунальных отходов, транспортниками и организациями, которые эксплуатируют объекты по переработке и размещению ТКО. Но при этом я хотел бы отметить, что две трети твёрдых коммунальных отходов, которые образуются и доставляются в Ленинградскую область, – это твёрдые коммунальные отходы Санкт-Петербурга. При этом Санкт-Петербург на 1 января 2019 года был полностью готов по нормативно-правовой базе для перехода на новую систему обращения с ТКО.
Тем не менее на основании изменений в федеральный закон (статью 29.1) в Петербурге было принято решение об отложении реформы по переходу на новую систему обращения с отходами. Это вызвало целый ряд проблем для Ленинградской области, я хотел бы их обозначить.
Первое. У перевозчиков ТКО, которые осуществляют свою деятельность на территории Санкт-Петербурга, отсутствует обязанность интегрироваться в систему спутниковой навигации ГЛОНАСС для геоинформационной системы «Фонд пространственных данных Ленинградской области». Эта система должна была обеспечивать контроль транспортировки отходов из Санкт-Петербурга на территорию Ленинградской области.
Второе. У перевозчиков отсутствует обязанность соблюдения потоков ТКО из Санкт-Петербурга в соответствии с территориальной схемой обращения отходов на территорию Ленинградской области.
Третье. У регионального оператора отсутствует возможность контроля движения ТКО от места сбора до полигона. Также в соглашении предусматривалась передача финансовых средств от регионального оператора Санкт-Петербурга региональному оператору Ленинградской области после сопоставления данных о переданных и принятых на полигоны ТКО. То есть в принципе у нас должна была работать единая система оплаты.
Поэтому первое, что мы сделали, – создали с правительством Санкт-Петербурга рабочую группу, задача которой – полностью снять спорные вопросы.
Второе, мы приняли решение внести изменение в территориальную схему оборота отходов на территории Ленинградской области, корректировку схемы, для того чтобы разбить работу оператора на два этапа.
Первый этап – оператор будет работать на территории Ленинградской области, которая технологически не связана с вывозом твёрдых коммунальных отходов из Санкт-Петербурга. Эта работа у нас начинается с 1 апреля, потому что необходимо было внести корректировку в нашу территориальную схему. Второе: с 1 ноября технологические зоны, которые попадают в единую технологическую зону с Санкт-Петербургом, также войдут в систему обращения с отходами. Таким образом, на 1 ноября полностью Ленинградская область по всем районам будет работать в единой системе.
Д.Медведев: Начну с последней темы, которую обозначил Александр Юрьевич Дрозденко. Понятно, что мы там установили такой режим, когда можно всё это сдвинуть, но это приводит к тем последствиям, о которых было сказано. Кто-то работает, готовится к проведению реформы, а кто-то говорит: у меня такая ситуация, мне тяжело, большой субъект Федерации, надо подготовиться… Очень часто это всё создаёт проблемы: возникает чересполосица, контактов нет, и преобразования в том субъекте, который уже готов, из-за этого вести нельзя. Давайте подумаем в отношении того, чтобы это законодательство подкорректировать.
По всей вероятности, надо будет дать правильную индикацию регионам, которые пока размышляют, чтобы они определялись быстрее. Установить предельный срок, и всё. В течение этого года (у нас сейчас февраль) что получится? Субъекты, которые находятся рядом, не могут работать или могут работать только в рамках соглашений, на которые трудно пойти или которые трудны в заключении. Может, сократить этот срок, может, ещё как-то поступить… Но сама по себе эта ситуация ненормальная. Может, предусмотреть какую-то ответственность. Тем более что, я знаю, пройдёт год, потом придут к нам и скажут, что по политическим причинам или ещё каким-то нам нельзя это делать, потому что мы по этим и этим позициям не готовы. Одни будут работать, создавать новые возможности, нести издержки, а другие вообще ничего делать не будут.
Коллеги, так не годится. Подготовьте изменения в федеральное законодательство. Юрий Яковлевич (обращаясь к Ю.Чайке), я просил бы прокуратуру посмотреть по регионам, где этот переход не осуществляется, обоснованность такого рода решений. Это первое.
Второе. Я уже сказал и по поводу ответственности за правонарушения, и по нормативам для регионального оператора. По поводу изменений в постановление №364 о коммунальных услугах, упомянутое здесь. Я не против того, чтобы проработать такую дифференциацию. Посмотрите, условия действительно разные. Как минимум жизнь в многоквартирном доме отличается от жизни в индивидуальном доме. С другой стороны, количество мусора может быть одинаковым, к примеру, а если норматив существенно отличается, то это несправедливо. Надо подумать, каким образом эту дифференциацию установить. Я не говорю, что так, как было сказано. Может, как-то иначе. Но это важно сделать.
Абсолютно согласен с коллегами, которые говорили о необходимости контролировать рост платежей – это само собой разумеется, это святая обязанность, что называется, – и поддерживать малообеспеченных граждан, малообеспеченные семьи, которым трудно соответствующие платежи осуществлять.
Также мне кажется абсолютно справедливым и важным начинание, связанное с фиксацией проблем в социальных сетях. Люди сейчас это и так делают весьма активно, но нужно, чтобы власть на это обращала внимание. Вот было сказано, что это мониторится и уходит, допустим, на какие-то специальные ресурсы, – это очень правильно. Причём если проблема решается – а она должна решаться в короткой перспективе, – соответственно, должны выкладываться материалы, свидетельствующие о её решении. Это правильный опыт. Думаю, что это надо распространить на все субъекты Федерации и нашей публично-правовой компании тоже этим заняться. Просто смотреть, кто как реагирует на вопросы, возникающие у населения.
И последнее. Коллеги, мы с Вами понимаем, что самым худшим результатом этой работы, просто её дискредитацией будет ситуация, когда тариф вырос, пусть даже не очень значительно (значительно расти просто не должен), а никаких изменений не видно. Это категорически недопустимо. И ровно этим нужно заниматься. Если преобразования идут, система должна меняться. Людям должно становиться лучше от этого. Хочу, чтобы все это осознали как свою индивидуальную ответственность в качестве главы субъекта Федерации.
<…>
