Из стенограммы:
Встреча с участниками программ «Дальневосточный гектар» и «Дальневосточная ипотека»
М.Мишустин: Дорогие друзья, я рад встретиться с вами, чтобы обсудить вопросы, которые вас волнуют. В соответствии с поручением Президента Российской Федерации мы исполняем такой уникальный проект, как поддержка граждан и бизнеса на Дальнем Востоке. Это две самых серьёзных программы – «Дальневосточный гектар» и «Дальневосточная ипотека». Когда под 2% можно взять ипотеку, мы видим, какой она стала сразу популярной. Очень много было барьеров убрано. Сегодня человек, который обращается за ипотекой, может решить свои проблемы без участия чиновников, онлайн. Достаточно хорошо это сделано.
Конечно, я хочу в первую очередь услышать от вас, от участников этих программ, что нравится, что не нравится, ваш опыт взаимодействия не только с чиновниками, а вообще по самой ситуации. Может, что-то нужно подправить. Я буду рад услышать ваши мнения, что бы вы считали необходимым для Правительства ещё сделать. Пожалуйста.
С.Ховрат (генеральный директор Агентства по развитию человеческого капитала на Дальнем Востоке и в Арктике): Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги, уважаемые участники нашего круглого стола. Разрешите мне как руководителю Агентства по развитию человеческого капитала на Дальнем Востоке, которое сопровождает те две программы, о которых Вы сказали, и в постоянном режиме взаимодействует с людьми, быть сегодня модератором нашей встречи.
Сегодня среди
нас очень много знакомых людей, которые взяли землю по программе
«Дальневосточный гектар» либо воспользовались кредитом по «Дальневосточной
ипотеке». Они готовы сегодня рассказать нам свои истории о том, как осваивают
землю, как получили льготный кредит. Я предлагаю начать нашу беседу с Михаила
Васильевича Утробина. Михаил одним из первых взял землю в Хабаровском крае, ещё
в 2017 году. На мой взгляд, его история – это убедительное доказательство того,
как механизм, предложенный государством, воплощён человеком в жизнь.
Михаил, расскажите, пожалуйста, о
себе. Вы первопроходец – может быть, вы предложите что-то,
изменения в закон…
М.Утробин (фермер, Хабаровский край): Спасибо большое за возможность высказаться. Меня зовут Михаил Утробин, я взял дальневосточный гектар одним из первых. В прошлом я не занимался сельским хозяйством. В итоге за три года я из офисного клерка – в прошлом был управляющим по Дальнему Востоку одной коммерческой компании, наёмным рабочим – я переквалифицировался в предпринимателя, ведущего деятельность на земле. У меня сейчас порядка 20 голов крупного рогатого скота, помимо производства сырого молока своя переработка. Мы производим йогурты, сыры, кефиры и всё прочее, что можно сделать из молока.
В итоге сейчас я понял, что идею, которая изначально родилась, нужно масштабировать. Для этого мне не хватает дополнительной земли. Мне очень понравился механизм, по которому я её изначально взял, – это реально очень легко, просто и доступно. Предложение следующее: тем людям, кто уже освоил землю, возможно ли предоставить дополнительно землю, для того чтобы мы дальше поднимали земли, которые не используются? Для того чтобы кормить свои семьи, кормить свой край, развивать свой регион и страну?
М.Мишустин: Я считаю, что нужно обязательно это поддержать. Вообще по программе «Дальневосточный гектар» открыты к выбору около 220 млн га, то есть практически треть территории округа – это очень много. И в этом смысле дай бог, чтобы землю брали предприниматели, как вы, и делали дело на ней.
Александр Александрович Козлов посмотрит на этот счёт нормативную базу. Давайте по возвращении рассмотрим и внесём соответствующие изменения. Я бы предложил это поддержать.
М.Утробин: Спасибо большое.
А.Козлов: Нормативная база – 119-й федеральный закон, в нём есть статьи вторая и двадцатая, которые регламентируют количество гектаров на одного человека, и 10 гектаров – коллективная заявка. Мы подготовим внесение изменений в эти две статьи и откорректируем с учётом пожеланий людей, которые пользуются гектарами.
Встреча с участниками программ «Дальневосточный гектар» и «Дальневосточная ипотека»
М.Мишустин: Михаил Васильевич, а куда продаёте продукцию готовую?
М.Утробин: У меня все три этапа задействованы. Так как я в прошлом продажами занимался, это, наверное, самый простой этап для меня. Сложнее было, конечно, научиться содержать животных, научиться перерабатывать, потому что это было всё новое. А с продажами … Сейчас все знают такие социальные сети, как Instagram, Facebook, и я вёл там свой личный блог, начиная с момента, когда я пришёл в чистое поле, когда не было ни дороги, ни света, ничего. Я сказал: «Ребята, я хочу, чтобы здесь появилась ферма». Изначально очень скептически восприняли люди эту идею, но начали следить. И сейчас у меня уже полноценный блог в Instagram, который я ежедневно веду, рассказываю, что я хочу сделать вот это, вот это... И благодаря этому блогу в том числе я и продаю продукцию, в том числе находим инвесторов, для того чтобы дальше развивать проект.
М.Мишустин: То есть это такая маленькая цифровая платформа, когда люди без границ и без барьеров могут прийти и соединить заказчика продукции, любой, которая есть, с поставщиком напрямую, минуя всех посредников?
М.Утробин: Абсолютно верно. То есть у меня две точки в городе Хабаровске, хозяйство небольшое. Через эти две точки в Хабаровске я реализую. Обо всех акциях и всём прочем, новинках выпускаемой продукции я там информирую людей.
М.Мишустин: Мне кажется, очень интересный вариант как реализации проекта, так и того, что Вы делаете ещё вот такую свою платформу. Как специалист, я чувствую, по маркетингу и продажам Вы стали уже производителем, так сказать, с другого конца. И мне кажется, что обязательно будет у Вас успех. Надеюсь, что изменения, которые мы поддержим, помогут Вам дальше развивать и своё производство, и свою деятельность. Спасибо Вам.
М.Утробин: Спасибо большое.
С.Ховрат : Чем больше земли, тем нужно больше средств для её освоения. И у государства есть достаточно широкий спектр мер поддержки, которые оно оказывает гражданам, в том числе и тем, которые получили дальневосточный гектар. На сегодняшний день порядка 900 млн рублей за четыре года действия программы – это именно те деньги в виде субсидий, грантов, которые получили люди, имеющие дальневосточный гектар. Но, к сожалению, те, кто получает деньги, сталкиваются с барьерами, которые не всегда видят как обоснованные. И я хотел бы попросить Дарью Сергеевну Кустову – она фермер и получатель дальневосточного гектара в Забайкальском крае – рассказать свою историю.
Д.Кустова (глава крестьянского (фермерского) хозяйства, Забайкальский край): Здравствуйте, Михаил Владимирович! Кустова Дарья, Забайкальский край, Шилкинский район. Я являюсь коллегой Михаила Утробина по деятельности. Ведём фермерское хозяйство с 2011 года. В прошлом году взяли 8 дальневосточных гектаров. В настоящий момент имеем небольшое стадо крупного рогатого скота – более ста голов. Также держим свиней, лошадей и пчелосемьи имеются. В прошлом году также стали по счастливой случайности победителями в гранте на семейную животноводческую ферму в молочном направлении. В данный момент реализуем эту программу.
М.Мишустин: Почему по случайности? Он заслуженный.
Д.Кустова: Мы пять лет шли к этой победе. Планируем построить большой коровник, поставить доильное оборудование и закупаем крупный рогатый скот, то есть у нас всё в процессе реализации. Осуществляя данный проект, мы имеем множество проблем, но одна из них – это требование Министерства сельского хозяйства обязательно оформить не менее трёх рабочих мест в первый год реализации проекта. Считаем это требование излишним, потому что на первоначальном этапе, этапе строительства, этапе закупки оборудования работа, которая требует исполнения, может быть выполнена членами крестьянско-фермерского хозяйства. Я не одна, у меня семья, нас четверо, помощников много, и данное требование является в настоящий момент немного неуместным. Тем более оно требует множества финансовых затрат на фонд оплаты труда.
Просим рассмотреть вопрос о снятии данного барьера хотя бы для участников «Дальневосточного гектара».
С.Ховрат : У нас на встрече ещё присутствует Елена Фёдоровна Демидова, она глава крестьянско-фермерского хозяйства из Еврейской автономной области. Её стаж уже больше двадцати лет. При этом она недавно сформировала кооператив. Елена Фёдоровна, с чем Вы столкнулись, когда получали грант?
Встреча с участниками программ «Дальневосточный гектар» и «Дальневосточная ипотека»
Е.Демидова (фермер, председатель перерабатывающе-сбытового кооператива «Хабар», Еврейская автономная область): Михаил Владимирович, я Демидова Елена Фёдоровна из Еврейской автономной области. Сначала по гектару. Наша семья взяла 5 гектаров дальневосточной земли. На этой земле мы планируем построить ферму на 54 головы дойного стада. Я уже 30 лет в сельском хозяйстве, из них 28 лет я как ЛПХ (личное подсобное хозяйство) работала и уже два года – как фермер. На данный момент у меня 31 голова дойного стада и есть цех по переработке молочной продукции, которую я реализую со своей торговой точки и плюс через торговые сети.
В прошлом году как КФХ я выиграла грант, и мы его истратили, очень действенная поддержка. Очень было хорошо то, что мы собственных средств туда внесли 10%.
В том же году мы организовались в кооператив. Кооператив сельскохозяйственный, потребительский, перерабатывающий, сбытовой «Хабар». Это некоммерческая организация, он призван помогать своим членам в производстве и реализации сельскохозяйственной продукции. Нас там сейчас 16 человек, в прошлом году было всего лишь 10. Одно КФХ – это я – ИП недавно созданное, остальные члены кооператива – это личные подсобные хозяйства, где две-три головы скота. Получается, что у нас очень мизерные взносы в кооператив, потому что люди, мягко говоря, очень небогатые. И такое положение в кооперативах на Дальнем Востоке повсеместно. Хотя создалось впечатление, что кооператив – это финансово устойчивая организация, но это не так. И вот смотрите, мы в этом году выигрываем грант 6 млн. Собственных средств по закону нам нужно внести 40% – это получается 2,4 млн. У нас нет этих денег, банк нам их не даст. Почему? Нет залога и нет достаточной прибыли. Есть такая норма, что регион может поучаствовать и 20% затрат кооператива из собственных средств внести, но на практике у нас этого нет. Поэтому очень большое пожелание, чтобы процент собственных средств был снижен. Спасибо.
М.Мишустин: Спасибо, Елена Фёдоровна. Понятно. В первую очередь то, что касается рабочих мест. Мне кажется, что идея была понятна: чем больше рост хозяйства, тем больше рабочих мест для людей. Но вообще современная жизнь немножко по-другому складывается. Вот сделал уважаемый коллега цифровую платформу, и вполне вероятно, что там вообще могут не потребоваться люди, дополнительные рабочие места очень трудно стало вообще создавать. Но я хотел напомнить об одной вещи, такой как институт самозанятых. Дело в том, что это не постоянное рабочее место. Но человек, который сам производит товары и ограничен доходом 200 тыс. рублей в месяц, соответственно, может спокойно зарегистрироваться, платить 4%, и в этом смысле это уже рабочее место, человек получает доход, пусть с небольшими налогами. Я думаю, что это тоже может быть хорошей альтернативой найму людей, которые бы работали у вас. Но я знаю, что Джамбулат Хизирович (Д.Хатуов, первый заместитель Министра сельского хозяйства России) готовился к этому. Мы обсуждали это с коллегами, решение есть. Я попрошу Вас тогда его озвучить (обращаясь к Д.Хатуову).
Д.Хатуов: Спасибо, Михаил Владимирович. Прежде всего хотел бы поприветствовать наших уважаемых фермеров, которые обсуждают с Вами следующий этап развития своей деятельности. Это говорит о том, что первый этап у всех состоялся. И безусловно, политика Правительства, которая направлена на поддержку начинающих фермеров, предусматривает в том числе очень эффективные меры господдержки, такие как гранты. Эта мера работает с 2015 года, и действительно одним из условий является создание рабочих мест. Понимаю, что это решение требует постоянного изменения. За прошедший период нагрузка на фермеров смягчилась. Если ещё до 2017 года на 500 тыс. рублей гранта требовалось создать одно рабочее место, то с 2017-го – на 1 млн одно место, с 2020-го – уже одно рабочее место на 2 млн гранта. Понимая, что у нас растёт производительность труда, мы выступили с инициативой руководителя крестьянско-фермерского хозяйства квалифицировать в том числе как постоянное рабочее место. И тем самым мы считаем, что, понимая вызовы, просьбы уважаемых начинающих фермеров, такая мера господдержки будет достаточно эффективная и гибкая.
М.Мишустин: Что касается того, о чём сказала Елена Фёдоровна, всё равно кооперативы по мере своего развития будут приходить с новыми просьбами по развитию. Потому что любое развитие предполагает изменение базовых условий. Потому что то, что Вы сказали, это как раз изменение базовых условий.
Мне кажется, нам обязательно нужно вместе проработать возможные изменения. Может быть, даже организовать в хорошем смысле слова правительственный десант, который бы посмотрел 10, 20, 30 таких хозяйств, это не должно быть точечно. Но абсолютно точно мы поддерживаем такие изменения, потому что тяжело, если нет требуемой суммы, смысл тогда теряется от этих вложений.
Д.Хатуов: Михаил Владимирович, создание сельскохозяйственной кооперации – одна из стратегических задач, которая реализуется, и через сельхозкооперацию мы рассчитываем на продвижение в сети и выстраивание логистики для малых производителей. Сегодня кооперативное движение достаточно системно набирает обороты. И решающим является грант, который получают кооперативы на своё развитие.
Я хотел обратить внимание, об этом было уже сказано, что обязательно вложение 40% своих средств, а регион, где проживает фермер, может взять на себя 20%. Эта формула, что все участники – получатели гранта должны иметь свою нагрузку, была продиктована тем, что уходит эффективность в этом вопросе. И как мы понимаем, к большому сожалению, субъекты ДФО не берут на себя эту нагрузку. Мы понимаем, что требуется дополнительная проработка. Нам надо понять, то ли это отсутствие финансовой возможности в бюджетах регионов, или же это глубоко не проработанная ответственность региональных министерств.
М.Мишустин: Не захочет чиновник дать деньги, и всё.
Вот она придёт просить 2,6 млн. У неё денег нет. К кому идти? К чиновнику. Я ко всем к нам отношусь с уважением, но если человек не примет этого решения, то всё, на этом мечта заканчивается. Можем предложение сделать сразу?
А.Козлов: У меня есть предложение. Проблемой, где взять оставшуюся долю, либо это федеральный бюджет, либо региональный, – люди не должны заниматься. Нужно просто отфиксировать, что для человека это как грант – 10%, а с оставшимися 30% пусть министр сельского хозяйства с губернатором решают. Софинансирование…
М.Мишустин: Александр Александрович, у меня просьба: давайте, я попрошу также Викторию Валерьевну Абрамченко, Юрия Петровича Трутнева, дай бог ему здоровья, он, к сожалению, вы знаете, заболел коронавирусом, готовился, сегодня с нами должен был быть, мы, наверное, все пожелаем ему здоровья, но вот я попрошу их, чтобы они проработали совместно с Вами и с коллегами, с Дмитрием Николаевичем Патрушевым, и дали предложения по изменению этой процедуры. Подумаем, как это сделать. С Антоном Германовичем тоже хорошо бы подумать, потому что если это объём считаемый, если разговор о Дальнем Востоке, то вполне возможно и поддержать было бы из федеральной части. Давайте подумаем, ладно?
Реплика: Может быть, сделать только для Дальнего Востока?
М.Мишустин: Может быть, мы просто для Дальнего Востока так сделаем. Сколько у нас фермеров на Дальнем Востоке примерно?
М.Хатуов: На сегодняшний день в Дальневосточном федеральном округе 477 кооперативов. А подавших заявку на получение гранта в текущем году – 25.
М.Мишустин: Может, сейчас это решим? Это сколько в объёмах будет? До 10% уменьшаем?
М.Хатуов: Максимальный грант – 70 млн рублей. Соответственно, нагрузка, которая вытекает в объёме 40 составляет там 24 млн рублей.
М.Мишустин: Давайте считать. Мы дорешаем.
М.Хатуов: Если сегодня по всему Дальневосточному округу 25 кооперативов, которые претендуют, то сумма получается у нас в пределах 500 млн в год при тех темпах, которые складываются у нас на ближайшие три-пять лет. Вот такая цифра.
М.Мишустин: Давайте так: мы поддерживаем это, зафиксируем в протоколе. Ещё раз проговорим, что мы решаем: чтобы лимиты, которые будут иметь наши кооперативы, были ограничены сколькими процентами?
М.Хатуов: Если мы говорим, что 20% – это непосредственно члены кооператива, а 20%, как предполагалось в правилах, – это ответственность субъекта, если мы решаем и меняем нагрузку 20 на 80, то тогда мы прописываем в правилах, а Минсельхоз получает эту сумму…
М.Мишустин: Мы убираем субъектовую нагрузку, правильно? А фермерскую не убираем?
Давайте сделаем так. Мы обещаем, что снизим нагрузку субъектовую. Но я бы проработал ещё вопросы. Может быть, рассмотреть возможность снижения фермерской нагрузки пропорционально этому. Посмотрим. И просьба… В течение недели мы проинформируем вас, коллеги. Я думаю, что мы сделаем возможным снизить эту нагрузку на субъекты Федерации.
С.Ховрат: Я думаю, что все получатели дальневосточного гектара, а практически 40% это те, кто берут землю для сельхоздеятельности, будут внимательно следить за этими изменениями.
Теперь предлагаю перейти к программе «Дальневосточная ипотека». Это беспрецедентная мера. Никогда такого не было, чтобы кредит выдавался всего лишь под 2% годовых. И сегодня мы уже видим результаты. Восемь месяцев прошло, 10 тысяч человек получили этот кредит. Общая сумма составила более 33 млрд рублей.
Кто из вас хочет предложить изменения в программу?
С.Мамонов: Здравствуйте, меня зовут Сергей Мамонов. Я представляю Магаданскую область, посёлок Ола.
Мы – молодая семья, нас четверо: я, жена и двое дочек. Здорово, что появилась такая программа. Но дело в том, что в Магаданской области в ближайшее время не планируется большого строительства, которое покроет все потребности региона. И к сожалению, дальневосточная ипотека предоставляется только на первичное жильё, которое у нас отсутствует. Мы не можем приобрести жильё, потому что мы посёлок городского типа, а приобрести жильё под стройку можно только либо в большом городе, либо в сельском поселении.
Поэтому у меня предложение. Молодые семьи, большая часть, не могут потянуть большие ипотеки, и если на вторичное жильё также будет предусмотрена дальневосточная ипотека, то это будет большой вклад в развитие и моего посёлка, потому что у нас много семей приезжают молодых работать, и вообще Магаданской области.
М.Мишустин: Ирек Энварович, а Вы что думаете по этому поводу?
И.Файзуллин (первый заместитель Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства): Я считаю, что в этой части можно поддержать на текущий период, потому что жилья действительно недостаточно строится в этих регионах. Но активизировать строительство необходимо. Сегодня в Магаданской области выделены земельные участки где спорткомплекс строится «Президентский». И застройщики начинают строить жильё.
М.Мишустин: Идея была – стимулировать строительство нового жилья. Идея была вот эта, и об этом Президент говорил, – чтобы больше строили нового жилья. Конечно, там, где его невозможно строить, ситуация сложная. Но идея самой дальневосточной ипотеки была именно такая – для нового.
Тут есть другая развилка – административно-территориальное деление. То есть то, что касается посёлка городского типа, неприемлемо к территориям, которые так не оформлены. И всё. Сразу разница, сразу, к сожалению, это невозможно будет сделать и тем более вложить в инфраструктуру. Мне кажется, надо обязательно проработать – либо другой продукт предложить, либо как-то ограниченно… Я понимаю Магадан, понимаю Чукотку, здесь очень сложная ситуация. Я бы хотел попросить Александра Александровича Козлова сейчас выступить. И, может быть, нам продумать предложение по этому поводу. Но вторичка для всех регионов – это невозможно по дальневосточной ипотеке, потому что теряется смысл этого – стимулирование строительства нового жилья.
А.Козлов: Действительно, Президент в своём выступлении на Восточном экономическом форуме сказал, что мы поддержим первичное жильё и что это для Дальневосточного федерального округа, чтобы другие регионы понимали, что это особые условия.
При формировании нормативной базы (спасибо большое коллегам из Минфина, мы с ними большую работу проделали) для сельской местности в постановлении – Президент это поддержал – вторичку всё-таки заложили. Мы имеем сейчас областные центры и районные центры, в которых, к сожалению, пока губернаторы ещё не развернули эту стройку. И, к сожалению, только две территории у нас на Дальнем Востоке – Чукотка и Магадан, где село на самом деле называется как округ городской и муниципальный. Населённый пункт, о котором говорит наш коллега, – 6 тысяч человек, – это фактически сельская местность. И вот они попали в эту западню.
Михаил Владимирович, у меня есть предложение. Мы против вторички для всего Дальнего Востока, потому что нашим губернаторам есть чем заниматься. И мы свели всю потребность рынка – 47 тысяч человек, которые сегодня готовы брать дальневосточную ипотеку, к тем 10, которые уже взяли. Но пока не развернут первичную стройку, двум территориям – Магадану и Чукотке – дать такую же возможность, как в других регионах, в селе брать вторичку, чтобы этот их правовой статус в данном случае им не мешал. Потому что, о чём говорил мой коллега из Минстроя, сегодня эта стройка только в Магадане разворачивается, и мы её поддержали – Гороховое поле. А Ола – это условно 70 км – там люди не могут...
М.Мишустин: Александр Александрович, услышал. Олега Скуфинского хочу попросить прокомментировать, руководителя Росреестра, который много лет работал на Дальнем Востоке заместителем полномочного представителя Президента. В этом смысле Росреестр, собственно говоря, ведёт учёт земельных участков, категорий земель, видов использования, а также фактически ведёт учёт границ и формирование соответствующих административно-территориальных делений страны. Может быть, какой-то продукт для этого сделать новый?
О.Скуфинский: Михаил Владимирович, мы этот вопрос обязательно проработаем, потому что действительно такая потребность есть.
М.Мишустин: Зонированием, может быть, займётесь? Имею в виду, что у вас учётная система, которая могла бы нам сказать по зонированию, по объёму.
Анатолий Германович Силуанов хочет добавить.
А.Силуанов: Спасибо, Михаил Владимирович. Я поддержал бы предложение Александра Александровича о том, чтобы на какой-то срок дать, пока не развернётся строительная база… Предположим, это будет два года, мне кажется, на два года вполне можно было бы дать право двум субъектам Российской Федерации брать ипотеку для вторички.
Но что я хотел бы сказать: мы всё время, когда говорим об ипотеке, говорим о многоквартирном жилье. Но здесь очень много семей, которые хотят построить своё индивидуальное жильё. И на Дальнем Востоке в первую очередь, может быть, нам нужно отработать механизм, когда бы ипотека была доступной для ИЖС. В чём проблема? Банки не дают кредиты, потому что нет залогов у конкретных семей. Может быть, нам продумать с Александром Александровичем эту процедуру? У нас есть фонд Дальнего Востока, где-то подгарантировать за счёт этого ресурса, для банков создать устойчивую залоговую базу. Это было бы очень здорово, потому что нам нужно развивать индивидуальное жилищное строительство, и как раз с этим инструментом был бы очень хороший результат.
М.Мишустин: Коллеги, поддержим тогда? Раз уж такие в этом смысле предложения все высказывают, я считаю, надо поддержать. Тогда именно так. Максим Геннадьевич, может, у Вас есть предложения?
М.Решетников: Согласен по поводу ИЖС. У нас есть залоговая база…
М.Мишустин: Нет-нет, а вот два региона – Чукотку и Магадан – поддержим по поводу распространения дальневосточной ипотеки на вторичку?
М.Решетников: Единственное, Михаил Владимирович, на что обратил бы внимание: у нас тут есть ещё труднодоступные и удалённые территории. По ним бы надо, может быть, отдельно посмотреть, потому что, может быть, не везде целесообразно строить, тут тоже надо понимать.
М.Мишустин: Нет, здесь речь идёт как раз о счётном количестве вариантов. Ну тогда поддерживаем, Александр Александрович.
А.Козлов: Спасибо.
М.Мишустин: Договорились. Мы тогда оформим все документы, соответствующие изменения внесём в нормативную базу. Александр Александрович Козлов будет за это отвечать.
С.Ховрат: Спасибо огромное. Это серьёзное, можно сказать, судьбоносное решение. Я бы хотел вернуться к программе «Дальневосточный гектар». У нас сегодня присутствует Павел Геннадьевич Кочетков, он из Хабаровского края. Кроме того, что он получил землю по программе «Дальневосточный гектар», он является лидером общественного движения «Мы – гектарщики!», то есть может говорить не только за себя, но и за тех людей, которых представляет. Я знаю, что он как раз хочет поднять вопрос, связанный с проблемой при строительстве ИЖС на «дальневосточном гектаре».
П.Кочетков: В самом начале программы мы с супругой взяли гектар в посёлке. У нас на территории лес, небольшой кусочек, там папоротник, грибы растут. Пруд мы выкопали, рыбок запустили. Собственно, дом уже к финальной стадии строительства на сегодняшний день подходит, надеюсь, что к концу осени переедем мы туда. А у многих гектарщиков следующая проблема: где-то порядка 50% участков, которые взяли именно под ИЖС, находятся в межселенной зоне. Как правило, там не разработаны какие-то градпланы, нет зонирования территории. Соответственно, возникает проблема в получении разрешения на строительство либо в согласовании уведомления на строительство. Эта проблема есть, и многие люди, кто именно взял землю, чтобы построить дом, просто не могут даже приступить к строительству, упираясь в эту бюрократию. Может, есть какая-то возможность помочь в этом?
М.Мишустин: Чувствую, что Скуфинский сейчас прокомментирует. Я о своих впечатлениях хочу рассказать, которые совпадут с вашим желанием навести порядок. Мы приехали на Чукотку, посетили теплицы. Там энтузиаст, женщина, делает теплицы, здорово делает. Расчистила территорию для второй очереди теплиц, но территориальное планирование… Причём, что самое интересное, там деньги не нужны большие: нужно убрать мусор, снести два сарая, вид немножко поправить, может быть, покрасить забор в красивый цвет и выровнять заборы по высоте. Это территориальное планирование, это то, что весь мир делает: зонирует территорию, придумывает сначала, что где будет располагаться, а потом уже соответствующим образом даёт средства на инфраструктуру, государственную либо муниципальную, и приглашает инвесторов либо людей, которые начинают этим заниматься.
Я к тому говорю, что, конечно, есть проблемы. Частная собственность, есть проблемы регулирования. Разрешение на строительство – целая процедура. А с другой стороны, человек не захочет снести свой забор, который будет на бухту Нагаевская или на Чукотке закрывать все виды. И что делать с этим? Конечно, есть процедуры изъятия, сервитуты, но это очень сложный вопрос. Может быть, Олег Александрович, Вы выскажетесь? И что скажет Минстрой нам? Пожалуйста.
О.Скуфинский: Да, уважаемые коллеги, во-первых, в соответствии с 119-м законом, 8-я статья, отсутствие утверждённых правил землепользования и застройки градрегламента не является препятствием для человека по выбору того или иного вида разрешённого использования, поэтому он может спокойно определяться с выбором разрешённого использования и строить там дом или выбрать другой вид деятельности.
М.Мишустин: Проблема в другом?
О.Скуфинский: Проблема именно в том, что не согласовывают уведомление на строительство либо не выдают разрешение.
С.Ховрат: Действительно, Павел (Кочетков) правильно говорит, достоинство программы в том, что человек может выбрать землю с тем видом, который он захотел. Главное, чтобы соседи не мешали. Уполномоченный орган говорит: да, он согласен. Но потом, когда человек идёт за разрешением на строительство либо подаёт уведомление, уполномоченный орган, к сожалению, отказывает по формальным основаниям. Это коллизия права. К сожалению, там уже другие нормы.
Мы предлагаем внести изменения в закон, для того чтобы коллизию устранить.
М.Мишустин: Ирек Энварович, смотрели?
И.Файзуллин: Согласен. Михаил Владимирович, есть процедура, которую мы и так уже постарались упростить, и в осеннюю сессию эти изменения мы вносим в градкодекс.
М.Мишустин: Очень хорошо. Александр Александрович, у Вас есть какие-то предложения? Максим Геннадьевич?
М.Решетников: По поводу заборов и прочего – это правила благоустройства. Здесь в принципе у муниципалитетов есть полномочия в регионах устанавливать эти требования, с тем чтобы внутри территория прозрачная была, чтобы не было перегородок. Это уже полномочия местные.
М.Мишустин: Правильно Вы говорите, муниципалитет одно хочет, субъект другое хочет. Потом ещё рядом федеральная земля будет, и всё это вместе с земельным контролем, который у нас, к сожалению, пока не сильно работает, будут противоречить друг другу. Это вопрос очень важный. Давайте системно предложения коллег посмотрим. Вы направьте эти предложения в Миндальвосток, чтобы мы посмотрели на эту проблему не только с точки зрения коллизии, о которой Вы сказали, но и глобально о территориальном планировании в таких вещах. Это очень важное направление работы.
Мы подумаем, как делать такое территориальное планирование доступным и логичным. Нужно, чтобы все ведомства подключились: и Росреестр, и Министерство строительства и ЖКХ, конечно, и Минэкономики наше, и Миндальвостока в том числе.
С.Ховрат: Спасибо, Михаил Владимирович.
Дальний Восток везде традиционно ассоциируется с морем и рыбой. Казалось бы, что такое гектар и что такое рыба? Я бы хотел представить Олега Витальевича Парапанова. Он приехал к нам из Сахалинской области и как раз начал выращивать рыбу на «дальневосточном гектаре». Давайте послушаем его.
О.Парапанов: По программе «Дальневосточный гектар» мы взяли два участка, 9 гектаров и 1 гектар, в одном районе. На одном гектаре нами уже оборудован пруд для любительской рыбалки, весной мы его зарыбляем карпом и сазаном. На участке 9 гектаров будет построен цех с замкнутым водоснабжением, два питомника в поликарбонатных теплицах, инкубационный цех и восемь нагульных прудов. Цель проекта – разведение стерляди, бестера и гибрида осетровых в условиях замкнутого водоснабжения. В прудах мы будем разводить карпа и сазана – всё для дальнейшей переработки и продажи на внутреннем рынке.
В нашем случае по программе мы объединили единомышленников из разных регионов Российской Федерации: у нас из Калининграда человек, из Москвы, Кемерова, Южно-Сахалинска, Северо-Курильска.
Хочу сказать, что программа «Дальневосточный гектар» работает, это хорошая возможность, которой необходимо пользоваться.
М.Мишустин: Рыбы уже много?
О.Парапанов: Рыбок мы только завезли первую партию в этом году. У нас водоохранная зона Охотского моря, поэтому много согласований надо пройти, чтобы не навредить внутренней экосистеме. В этом году уже завезли и карпа, и стерлядь, и весной уже будем довозить...
М.Мишустин: Классный проект, Олег Витальевич, удачи Вам, чтобы всё получилось.
О.Парапанов: Спасибо.
С.Ховрат: Сегодня нам рассказали очень много проектов, они разные, интересные. Я бы хотел представить Наталью Александровну Бугаец, она приехала к нам на встречу из Приморского края. У Натальи Александровны необычный проект, она сохраняет природу и учит других её тоже сохранять. Пожалуйста, Наталья Александровна, расскажите, что скрывается за «Лесной школой “Вероника”».
Н.Бугаец: Вместе с близкими друзьями мы уже взяли 20 гектаров. В этом проекте, «Лесная школа “Вероника”», Вероника – это не женское имя, это название растения, которое там растёт. Оно нам понравилось из-за названия, потому что там два корня – Вера и Ника. Ника – это богиня победы, значит, это вера в победу, что у нас всё получится.
Одна из задач, которые мы перед собой ставим, – это экологическое просвещение, это восстановление связи человека с природой, потому что люди в больших городах, к сожалению, эту связь теряют. Для этого мы планируем проведение ботанических экскурсий, но не в виде академических лекций, а каких-то таких изюминок, которые человек может потом унести с собой, у него это сохранится в памяти. Мы планируем сделать аптекарский огород, где можно будет собственноручно провести ферментацию и сделать чай индивидуально, под человека. Например, хотим сделать такую приключенческую тропу, маршрут – это поиск плантации Дерсу, где человек по заданному маршруту отправится искать корень жизни. Если он чист сердцем, он его найдёт, и выкопать он его должен в соответствии со всеми традициями таёжных корнёвщиков.
На самом деле у нас очень много придумок, которые мы хотим воплотить. Безусловно, есть некоторые трудности. Всё, о чём говорят коллеги, нам знакомо, но мы постепенно с этим справляемся.
Но есть одна задача, которую я хочу решить с Вашей помощью. Пока я в поездке, у моего сына день рождения, он отметил его без меня.
М.Мишустин: Сколько ему лет?
Н.Бугаец: Двенадцать. Я хочу с Вашей помощью сделать уникальный подарок для него.
М.Мишустин: Как его зовут?
Н.Бугаец: Добрыня его зовут.
М.Мишустин: Добрыня? Красивое какое имя.
Н.Бугаец: Я приготовила школьный дневник, я прошу Вас оставить здесь автограф, пожелание для ребёнка.
М.Мишустин: Может, пятёрку поставить?
Н.Бугаец: Напишите вот здесь, да.
М.Мишустин: С удовольствием.
Н.Бугаец: Это будет теперь семейная история.
М.Мишустин: Я ему напишу, что его замечательная мама скоро вернётся. И прости, что мы её задержали.
Н.Бугаец: Спасибо. Приезжайте к нам в гости.
М.Мишустин: А у вас в школе «Вероника» фактически, говорят, готовят к навыкам выживания в дикой природе и есть даже целые соответствующие рекомендации для детей?
Н.Бугаец: Есть.
М.Мишустин: Можно я Вас тоже попрошу? Вы мне автограф оставите для моего сынишки и передадите книжку, для того чтобы он посмотрел, как можно выживать в дикой природе. Правильно? Этому учит ваша школа?
Н.Бугаец: И этому в том числе, да.
М.Мишустин: Мы на Камчатке были, и там тоже есть несколько проектов, как быть ближе к природе. Нам рассказывали экологи, учёные о том, что планируют такие детские центры делать прямо в Петропавловске-Камчатском. Очень похоже на то, что делаете Вы. Это здорово. Спасибо огромное.
С днём рождения сына.
Н.Бугаец: Спасибо.
М.Мишустин: Дорогие друзья! В первую очередь вам спасибо за ваш энтузиазм, за горящие глаза, за желание сделать Дальний Восток ещё краше. В него невозможно не влюбиться, в ваш Дальний Восток. Вы называете территории, откуда вы приехали: Приморский край, Камчатка, Магадан, Сахалин – это красота, это люди. И без сомнения, я надеюсь, что те шаги, которые предпринимает наш Президент, Правительство – мы правда стараемся, – поддержат те начинания, которые есть у вас, на ваших территориях, и сделают нашу страну ещё краше. Спасибо вам.
